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Qui joue encore les eldars du livre de base ?

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Qui joue encore les eldars du livre de base ?

Message par imladrik le Mer 11 Juil 2012 - 22:56

Bon question con, mais je me sens obligé de la poser : est-ce que quelqu'un joue encore avec les règles de base des Eldars ?

Franchement je trouve leurs règles totalement hors sujet dans BFG (bon quand on apprend qu'ils ont été rajouté à la fin du développement du jeu c'est pas étonnant). Bon je pense que tout le monde leur fait les mêmes reproches, mais je vais les reprendre :

-le déplacement : le MSM (Move-shoot-move) est ignoble et permet de se mettre hors des lignes de vues des flottes les plus lentes, ce qui se révèle très frustrant pour ceux jouant contre les Eldars.

-les virages : non seulement ils font deux virages par tour, mais surtout deux virages de 180°, avec aucune différence entre les cuirassés et les escorteurs.

-les holo-champs : franchement un truc qui permet de se défendre pas trop mal contre les batteries, mais qui en plus rend quasi invulnérable contre toutes les autres armes. De plus l'absence de bouclier et les critiques sur 4+ peuvent réellement pourrir votre journée avec les eldars (1 chance sur 12 de se prendre un critique parce qu'il y a un peu de débris sur la route, c'est un peu con pour un race qui voyage dans l'espace depuis trèèèèèès longtemps). Et par dessus ça une flotte ignore tout ça (les nécrons), ce qui rend impossible les parties entre ces deux camps.

Donc qui joue encore avec les règles de base et pourquoi ?
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Re: Qui joue encore les eldars du livre de base ?

Message par Celedyr le Mer 11 Juil 2012 - 23:44

Bah écoute, je joue les Eldars (Corsaires) et je me marre bien Smile

C'est vrai que l'inconvénient majeur est la très faible résistance de la Flotte mais comme tu le dis, la principale défense efficace d'un Eldar, c'est bien sa mobilité extrême.

Quand tu commences à te faire allumer, tu meurs très très rapidement. Faut il réussir à te choper.

Jamais joué contre du Nécron donc mon approche va être plus théorique mais je pense que cela reste plus qu'envisageable de manger du Nécron en jouant Eldar.
Il faut privilégier les Autonomes sur les Escorteurs pendant que la Flotte reste "à l'abri". Ensuite, tu peux aller harceler les Croiseurs.
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Re: Qui joue encore les eldars du livre de base ?

Message par imladrik le Jeu 12 Juil 2012 - 0:14

En fait c'était peut-être mal formulé, mais je trouve en fait particulièrement chiant les parties impliquant les eldars, on peut habituellement savoir qui gagne en regardant les phénomènes célestes présents et la composition de la flotte adverse. Par exemple, avec deux joueur d'un bon niveau :

-flotte eldar contre flotte impériale sur une table avec des champs d'astéroïdes : l'eldar gagnera 99 fois sur 100.

-flotte eldar contre flotte du chaos très bien chargé en batterie à longue portée (une flotte du chaos basique quoi) sur une table sans trop de "couverts" : le chaos gagnera 80 fois sur 100.

Mais à part des matchups extrêmes (comme contre du nécron ou en rase campagne contre une flotte très déséquilibré en faveur des batteries), je trouve les eldars bien trop fort.

Je ne doute pas que tu te marre bien, mais tes adversaires se marrent-ils eux ?
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Re: Qui joue encore les eldars du livre de base ?

Message par baygon_choco le Jeu 12 Juil 2012 - 2:50

Je me suis mis au eldar voulant changer un peu de la navy.

J'en avais deja affronté et trouvé ca ignoble mais prenable (une fois quil est a portée c'est fini pour lui, encore faut il y arriver a portée).

Par contre mon cercle de joueur plus novice et moins rodé trouve ca ignoble, et au lieu de chercher comment les vaincre, a preferé les classer d'emblée comme imba.

Ce quils sont en gros. Affronter et battre un eldar joué par un joueur experimenté n'est pas donné a tous.
Mais sur le papier (sans en avoir rencontré) j'estime le necron plus bill.

Mon souhait serait qu'un des joueurs de mon groupe se mette aux eldar, car affronter cette flotte te fais sortir des sentiers battus (style flotte classique navy chaos sm)

A tes adversaires de se sortir les doigts du reacteur de poupe et de s'adapter (et a toi de "diminuer" ton niveau de jeux dans un premier temps).
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Re: Qui joue encore les eldars du livre de base ?

Message par Alistair le Jeu 12 Juil 2012 - 7:09

J'ai une flotte Eldars mais ne l'ai pas utilisé encore (celle de mon frère) !
Je me suis penché depuis peu sur cette race (d'ailleurs faut que je fasse l'annexe Eldars pour le résumé de règles de Tek'Ra).
J'ai lu des rapports de bataille, plusieurs sujets parlant d'eux et effectivement il en ressort qu'ils sont assez dur à battre, bien que le système de points , pour ma part, parait fiable.
Pourquoi ? Ben simplement parce qu'ils sortent des schémas classique et qu'il n'est pas évident de renversé les stratégie habituelle contre d'autre flotte sur celle-ci, on commence par tester un truc puis on revient sur des schémas que l'on connait. C'est une affaire de stratégie et d'armement bien choisi. Moi je les trouve bien à jouer contre eux (me tarde d'ailleurs) c'est un défi que je veux bien relever (sa serait facile, sa serait moins intéressant). C'est une flotte qui ajoute du piment dans les batailles.
Bon c'est vraie que perdre tout le temps fini par être rasoir (alors à la première victoire je te dit pas comment t'es content Smile ) mais c'est en perdant que tu gagne en expérience et je suis sur que sa paye ensuite.
Même si c'est la dernière flotte créer de base elle a été pensé pour que l'équilibre y soit du moment que tu choisi bien ta liste...

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Re: Qui joue encore les eldars du livre de base ?

Message par Warmaster Tek'Ra le Jeu 12 Juil 2012 - 9:23

Quand on affronte un eldar on sort plein de vaisseaux espacés les un des autres pour 'controler' la table, laisser peu de place pour qu'il manoeuvre. Croiseurs sur les flancs, escorteurs aux centres et ils se redép,oirement dès qu'un groupe eldar passe pour leur mettre leur punition.

Certes je n'ai pas encore affronté d'eldar, et je joue Chaos. Mais la Navy peut s'en sortir aussi je pense. Je compte jouer eldar ensuite pour me changer le style de jeu.

Eldars contre Nécrons? Faudrait voir, ça doit etre mauvais pour l'eldar à cause des batteries orientables qui touchent de face.
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Re: Qui joue encore les eldars du livre de base ?

Message par Uvogovine le Jeu 12 Juil 2012 - 11:22

Pour avoir affronté quelques fois DeVaannes avec ses Eldars, c'est effectivement quelque chose de difficile avec des flottes peu mobiles (je joue Navy).

La stratégie générale est vraiment comme le propose Tek'Ra de bloquer les solutions de déplacement de l'eldar et le forcer à se rapprocher de toi. C'est un peu comme à Battle le déploiement est essentiel, de même que jouer sur une table équilibrée.
De mémoire la victoire que j'avais obtenue tenait au fait qu'il était coincé dans un coin de la table, avec le soleil sur ce même coin, qui fait qu'il était difficile pour lui de se déplacer sans rentrer dans un champ de tir de mes vaisseaux.

Par contre je ne suis pas partisan de l'étalement des troupes. De vannes m'a montré qu'il pouvait détruire tout un escadron de croiseurs légers ou un croiseur lourd en une phase de tir (même sous ordre "alerte impact") s'il concentre sa flotte. Du coup il faut absolument pouvoir rentabiliser cette "perte" en ne le laissant pas s'échapper, i.e. conserver un minimum de proximité entre ses forces.

Enfin, à mon sens, on est obligé d'adapter sa flotte à cet ennemi. Au final quand je construit une flotte je pense toujours "Et si je dois affronter des eldars ?" Ce qui fait que j'ai essentiellement des batteries et seulement "quelques" lances dans ma flotte (essentiellement l'Armageddon)

En navy standard, tes atouts sont :
- tes cuirassés, surtout l'Empereur avec les baies et ses batteries à 60cm, c'est vraiment une plaie pour les eldars car leurs batteries sont de faible portée.
- Les croiseurs de combat et le Tyrant boosté, qui ont une portée supérieure. Je ne sors plus sans mon Tyty et De Vannes le redoute comme la peste.
- Enfin les escorteurs gladius et Sword qui sont rapides, difficiles à tuer et qui ont de bonnes batteries. En plus ça permet d'avoir plus de vaisseaux pour "contrôler" la table.
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Re: Qui joue encore les eldars du livre de base ?

Message par Deadly Kafeine le Jeu 12 Juil 2012 - 11:27

Au début, comme tout le monde je les ai maudits. Mais effectivement, sans obligatoirement tomber dans la liste optimisée full batteries, tu apprends à les gérer. Notamment les ordres de manoeuvre et de vitesse, souvent délaissés qui contre eux prennent tout leur sens.

Après le truc, c'est que souvent les joueurs eldars corsaires jouent au début 1 Eclipse pour avoir des bombardiers et full Nightshade. C'est effectivement une liste ultra pénible à affronter, et un eldar qui joue le jeu de sortir un peu plus de croiseurs est déjà bien plus sympa à affronter, tout en restant intéressant à gérer.

De plus, une partie des scénarios fait appel à des renforts et notamment qui arrivent d'un peu partout, permettant d'essayer d'établir une nasse pour bloquer un Eldar dans tes arcs de tirs (avec le coup de bol de l'escadron de 5 Sword arrivant dans le dos et à courte portée d'un Eclipse planqué derrière des astéroïdes. Carnage garanti.). Le grand jeu contre les Eldars est vraiment de penser tes mouvements à l'avance, déjà que BFG est un jeu de mouvement, là c'est le coeur de la sortie.

Et effectivement, l'holochamp est vraiment une défense ultime, mais une fois que c'est passé, c'est un carnage. Il leur faut bien une défense, sachant que les eldars ont un jeu ultra agressif pour l'emporter, du coup une fois coincés, ils font moins les malins.

Contre les Nécrons, c'est particulier. Les Eldars sont plus vulnérables effectivement, mais le système de tableau de PV différent des nécrons fait que même si tu te fais quasi-raser, tu peux l'emporter (et haut la main des fois).

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Re: Qui joue encore les eldars du livre de base ?

Message par imladrik le Jeu 12 Juil 2012 - 12:46

baygon_choco a écrit:Je me suis mis au eldar voulant changer un peu de la navy.

J'en avais deja affronté et trouvé ca ignoble mais prenable (une fois quil est a portée c'est fini pour lui, encore faut il y arriver a portée).

Le problème est d'arriver à portée, surtout pour la navy. En plus les torpilles sont inutiles contre eux, ce qui annule un des plus gros avantage de la navy. Les Tau ont un problème similaire je pense dans le sens où leur plus gros avantages (les mantas) sont à peu près aussi utiles qu'un lance pierre contre les eldars (à moins que j'ai mal compris les règles de l'Holochamp), et en plus leurs vaisseaux sont lent et peu maniables (pour la flotte SG).

baygon_choco a écrit:Par contre mon cercle de joueur plus novice et moins rodé trouve ca ignoble, et au lieu de chercher comment les vaincre, a preferé les classer d'emblée comme imba.

Ce quils sont en gros. Affronter et battre un eldar joué par un joueur experimenté n'est pas donné a tous.
Mais sur le papier (sans en avoir rencontré) j'estime le necron plus bill.

Je suis pas sur que les nécrons soit plus fort que les Eldars, et ceux pour plusieurs raisons :
-pas d'ordnance, ce qui est quand même un gros défaut pour moi (mais qui peut être comblé).
-pas de bouclier, ils ont une sauvegarde, mais si on compare, un strike cruiser SM en BFI sera plus résistant qu'un Scythe en BFI. Donc ils sont résistants mais pas tellement plus que certaines autres flottes.
-puissance de feu très moyenne si on prend en compte leur coût en points

baygon_choco a écrit:Mon souhait serait qu'un des joueurs de mon groupe se mette aux eldar, car affronter cette flotte te fais sortir des sentiers battus (style flotte classique navy chaos sm)

A tes adversaires de se sortir les doigts du reacteur de poupe et de s'adapter (et a toi de "diminuer" ton niveau de jeux dans un premier temps).

Comme j'ai vu que tu es sur strasbourg il faudra qu'on se fasse des partie à l'occas, en plus j'ai une flotte Eldars VM qui traine (et qui me semble moins bourrine que les corsaires, mais c'est peut être juste une impression).

Alistair a écrit:J'ai lu des rapports de bataille, plusieurs sujets parlant d'eux et effectivement il en ressort qu'ils sont assez dur à battre, bien que le système de points , pour ma part, parait fiable.
Pourquoi ? Ben simplement parce qu'ils sortent des schémas classique et qu'il n'est pas évident de renversé les stratégie habituelle contre d'autre flotte sur celle-ci, on commence par tester un truc puis on revient sur des schémas que l'on connait. C'est une affaire de stratégie et d'armement bien choisi.

Le problème que je leu trouve c'est qu'ils ne sortent pas tellement que ça des schémas classiques, mais qu'ils sortent carrément des règles classiques. Les orks sortent du schéma classique : puissance de feu au "corps à corps" (moins de 15cm), pas de lance, vulnérable à l'ordnance. Tout comme les Tau : beaucoup d'ordnance, mais peu résistants et puissance de feu concentré sur l'avant. Les nécrons, aussi même si là aussi ils ont décidé de changer les règles (de bouclier), ils n'ont pas d'ordnance ce qui change leur manière de jouer.

Les eldars eux ignorent un des aspects les plus importants des règles, le mouvement et le placement.

Alistair a écrit:Moi je les trouve bien à jouer contre eux (me tarde d'ailleurs) c'est un défi que je veux bien relever (sa serait facile, sa serait moins intéressant). C'est une flotte qui ajoute du piment dans les batailles.
Bon c'est vraie que perdre tout le temps fini par être rasoir (alors à la première victoire je te dit pas comment t'es content Smile ) mais c'est en perdant que tu gagne en expérience et je suis sur que sa paye ensuite.
Même si c'est la dernière flotte créer de base elle a été pensé pour que l'équilibre y soit du moment que tu choisi bien ta liste...

Le problème c'est que faire confiance à GW pour equilibrer un jeu...

Warmaster Tek'Ra a écrit:Quand on affronte un eldar on sort plein de vaisseaux espacés les un des autres pour 'controler' la table, laisser peu de place pour qu'il manoeuvre. Croiseurs sur les flancs, escorteurs aux centres et ils se redép,oirement dès qu'un groupe eldar passe pour leur mettre leur punition.

Je pense que séparer sa flotte est la plus grosse bétise que l'on puisse faire face à un bon joueur Eldar, vu qu'il pourra choisir ses cibles et détruire ta flotte partie par partie.

Warmaster Tek'Ra a écrit:Eldars contre Nécrons? Faudrait voir, ça doit etre mauvais pour l'eldar à cause des batteries orientables qui touchent de face.

Les lances qui ignorent les holochamps aussi.

Quelqu'un a déjà testé les règles Eldars MMS ou bien les règles Eldars de BFG:R, elles semblent résoudre les problèmes que je trouve aux eldars ?
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Re: Qui joue encore les eldars du livre de base ?

Message par Winterman le Jeu 12 Juil 2012 - 13:11

En fait l'équilibre à BFG n'existe pas. C'est nous qui le créons ou pas en construisant nos listes. Cela dit les eldars, corsaire et VM ( plus encore avec un meilleur blindage et les mêmes avantages de mouvement ) sont difficiles à mettre au pas.

Affronter les eldars n'est pas difficiles parce qu'ils sont " over abusé et trop trop fort ", c'est difficile parce qu'il y a énormément de paramètres à évaluer, beaucoup de prévisions, beaucoup de calcul. Je n'ai fais qu'une seule partie contre eux avec la navy, première partie à la fois avec ma navy et contre les eldars. Certes j'ai perdu, parce que je me suis désengagé, en nombres de pts de destruction je menais...

Deadly l'as dit: utiliser les ordres de mouvement, ne pas avoir peur de perdre un peu de puissance de feu car le moindre dé de batterie peut faire la différence. Ne pas oublier les torpilles et autre autonomes et lances aussi: multiplier les tests d'holochamps par un feu nourrit augmente les chances de passer au travers. De plus l'holochamps génère des pions impacts et les pions impacts pénalisent aussi les eldars, d'autant que les traverser représente un risque pour eux.
Bref, mettre l'eldar sous pression et l'acculer , pas en entier mais acculer certaine pièces, les dangereuses ou les cher en pts.

Bref, moi j'aime les eldars et c'est ma troisième flotte Smile



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Re: Qui joue encore les eldars du livre de base ?

Message par De Vaanne le Jeu 12 Juil 2012 - 14:14

Je me permets de plussoyer Winterman en paraphrasant un grand stratège impérial (seigneur général Zyvan, pour les amateurs) : "la compétence sur le champ de bataille n'est qu'un mythe, c'est le camp qui se foire en avant-dernier qui l'emporte".

Bref, ne jamais sous-estimer l'holochiant, mais ne jamais le surestimer non plus. Le joueur eldar n'est jamais à l'abri d'un 1 malchanceux, surtout s'il doit lancer des pelletées de dés, et il en suffit d'un qui passe pour qu'on se rende compte que la glorieuse machine de guerre est en fait constituée de papier mâché... L'Eldar est ptêt abominable quand tout va bien pour lui, mais c'est une flotte quitte ou double : soit il vous roule dessus, soit il ne voit pas le jour (j'ai expérimenté les deux côté de la pièce =°)

Pis moi je préfère les Hemlock parce que les pulsars ça fait des trous plus nets Razz
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Re: Qui joue encore les eldars du livre de base ?

Message par baygon_choco le Jeu 12 Juil 2012 - 16:31

Grouper ou pas sa flotte est un gros dilemme pour tous les adv des eldar.

Un ami KO avait coupé sa flotte en 3, sur le papier ca marche.
Un gros noyau au milieu que je ne pouvais toucher sous peine de mourir, et 2 ilot d'un croiseur et un escadron d'escorteur.

Tres bien pensé, sauf quil aurait du mettre 2 croiseurs et garder les escorteur au chaud au milieu pour plus tard.

Mon deploiement etait simple, je coupe ma flotte en 2sur les cotés, je mets un escadron de lance torpille au milieu histoire de mettre un peu d'animation et je rase en jouant sur les decors/portées ses 2 ilots.
Ensuite le pavé je l'ai a peine touché mais j'ai fini pas me glisser dans son arriere.
Nous avons stoppé la partie ici.

Bref, diviser ses forces n'est pas forcement bien, surtout pour les SM.


Le mot de la fin, comme il etait deja dit plus haut, affronter un eldar necessite en general une liste concue pour, et non une liste generique opposable a la plupart des flottes (KO, Imp, SM, ETC)

Meme remarque pour les EN concernant la liste de flotte, bien quils soient plus equilibrés.
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Re: Qui joue encore les eldars du livre de base ?

Message par Warmaster Tek'Ra le Jeu 12 Juil 2012 - 19:03

Quand je dis d'espacer les vaisseaux, c'est pas faire un groupe par coin de table ^^ s'espacer de 15-20 cm entre les escadrons seulement. Je sais que le but d'un eldar est d'isoler les vaisseaux ^^

Dès qu'un maillon tombe il faut resserrer la chaine.
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