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[modification] flotte eldar

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Message par fire_angel le Jeu 16 Oct 2008 - 18:17

Bonjour, après une énième défaite face à des eldars, j'en suis venu à un constat simple : les eldars sont simplement trop forts.

En effet, les débats sont souvent animés à ce sujet, mais il existe pas mal de facteurs qui peuvent fortement biaiser le jugement de certains. Notament la taille de la table. Si vous jouez sur de petites tables, alors là oui c'est pas compliqué : l'eldar ne peut pas manoeuvrer, et vous le coincez rapidement en bord de table pour lui mettre la main dessus. Même chose à propos du format : c'est sur qu'à gros format ( 1500+ ) les eldars sont moins performants, la quantité de vaisseaux adverse leur empèchant tous les débordements habituels.

Mais dans un affrontement standard, CAD du 1000 pts sur une table de 120*180cm, les eldars sont tellements forts, que je trouve qu'équilibrer leur flotte devient réellement indispensable, si l'on veu pouvoir faire des parties intéressantes.

C'est sur que les réponse habituelles c'est "oui mais si tu prend 3 carnage + 1 devastation et le reste en iconoclast tu gagne facile ", certes, mais c'est une liste complètement optimisée anti eldar, et qui ne sera pas super contre n'importe quelle autre adversaire, et faire ce genre de liste ou je suis obligé de jouer certains trucs pour espérer m'en sortir ne m'intéresse absolument pas. Si j'y suis obligé, c'est que la flotte adverse n'est pas équilibrée.

Donc dans l'optique de pouvoir sortir des flottes variées ET pouvoir affronter des eldars, j'ai réfléchis à quelques petites modifications afin d'équilibrer la liste.

- torpilles détruites par les tourelles sur 5+ et non 6+.
Les torpilles eldar sont surement une de leurs armes les plus mortelles, elles disposent déja de l'immense avantage de relancer leur pénétration, il n'y a pas de raison valable de leur donner en plus cette quasi-immunitée aux tourelles. En effet, là ou les tourelles arrêtent une torpille sur 2, elles n'arrêtent quasiment pas les torpilles eldar, même en grand nombre : même un vaisseau à 4 tourelles n'est pas sur d'arrêter une seule torpille par salve.
Baisser ce jet à 5+ leur conserve toujours un avantage important, mais rend de l'utilitée au fait d'avoir beaucoup de tourelle sur un vaisseau.

- Bombardiers détruits par les tourelles sur 5+ et non 6+.
Pour exactement les même raisons que les torpilles, la relance des D6 de bombardement est là aussi mortelle, là ou un bombardier moyen fait 3.5 attaques, un bombardier eldar est plus proche de 5. L'immunitée aux tourelles ne se justifie pas.

- Mouvement des vaisseaux en phase de tir autonome limité au mouvement "avec soleil de dos" au maximum, le mouvement avec soleil de flanc étant inaccessible, mais le mouvement "avec soleil de face" toujours applicable si c'est le cas.
Après moultes parties, j'ai fait la constation suivante : les occasions ou un eldar ne dispose pas de son mouvement maximal à chaque phase se compte sur les doigts d'une main par partie. Et dans les rares cas ou cela arrive, ils peuvent légèrement changer leur orientation pour régler le problème, le principe expliqué dans la FAQ pour déterminer la face exposée étant très largement à l'avantage de l'eldar. Hors pour des vaisseaux qui avancent déja plus vite que la pluspart des autres races rien qu'en 1 mouvement, autant dire que c'est carrément impossible à un adversaire qui n'a pas une très bonne portée de tir d'espérer pouvoir lui mettre la main dessus durant la partie, si l'eldar ne le veut pas. Alors oui les eldar ne tirent qu'à 30 cm ( sauf le stalker ), mais avec leur mouvement de 30 cm ils peuvent ensuite facilement s'éloigner d 'autant, et dans une direction qui n'arrangera pas l'adversaire après son inersie et ses mouvements limités effectués.
Donc hormis si vous avez une grosse quantité de batterie à longue portée ( ce que certaines races n'ont même pas dans toute leur flotte ) le combat est largement inéquitable.
En limitant ainsi légèrement le mouvement de retraite, cela oblige un peu les eldars à se mettre en danger lorsqu'ils veulent approcher pour tirer. Cette limitation fait perdre 10 cm aux escorteurs, et 5 cm aux escorteurs, qui bougerons alors en moyenne ( sur 1 tours complet ) respectivement de 50 et 45 au lieu de 60 et 50 cm. C'est toujours plus de 2 fois la distance moyenne effectuée pa un vaisseau d'une autre race.

Voilà, je voulais quelques avis sur ces modifications, et éventuellement d'autres propositions ou idées pour équilibrer la flotte, que je ne supporte plus d'affronter tant chaque partie se résume à admirer ses vaisseaux se faire démonter par un adversaire qui a clairement le beurre, l'argent du beurre, et vous savez quoi.

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Message par Little le Jeu 16 Oct 2008 - 21:25

C'est vrai que tes disgrétions sont réalistes, que les eldars sont (sur grande table) des vrais plaies, mais les règles sont comme elles sont..
Mais c'est valable que si tu joue toujours le même scénario....essaye de varié un peu et tu verras (je ne sais pas si les "redoutable eldar" survivront a un scénario assaut orbital en attaquant)
Par contre tu dis que les batailles standard sont en 1000pts, c'est pas tout à fais vrai...
Pour ma part, avec les joueurs que je cotoyais on faisait ca en 1500pts.
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Message par necro le Jeu 16 Oct 2008 - 23:17

Salut

Tu as d'une part tout a fait raison sur le fait que les Eldars soit absolument imbuvable en terme de jeu "équitable". Je dis bien équitable car une flotte de cette puissance ne devrait pas pouvoir être formé. Les flottes Eldars sont à la base des flottes de corsairs qui ont pour but de faire des régles éclairs et non des combats de ligne. Bref en fait si tes adversaire Eldars veulent vraiment jouer le jeu et toi aussi avec une flotte type généraliste et non pas anti eldar. Propose leur une partie ou toi tu auras 1000 pts et eux une flotte pour un raid de 6oo ou 700 pts par exemple. Je pense que tu trouveras l'équilibre a ce moment et le joueur Eldar n'aura pas le droit non plus à l'erreure.

Sinon pour le reste, je plussoi Little sur le fait de jouer des scénarios différents ou la le jeu change beaucoup.

Necro scratch

PS Pour le tournoi de Mars je met en place des scénarios originaux en prenant compte de ces problèmes. Je les transmettrais par la suite.
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Message par fire_angel le Ven 17 Oct 2008 - 1:31

Les règles sont ce qu'elles sont ok, mais pour un jeu aussi confidentiel que BFG, on peu se permettre d'apporter nos modifications quand on les trouves justifiées.

Mais c'est valable que si tu joue toujours le même scénario....

C'est vrai que l'on ne fait que du combat pur, mais c'est quand même tout l'intéret du jeu je trouve, les règles anexes comme l'assaut orbital que tu cite, ou le combat en orbite basse, sont rigolotes dans le cadre d'une campagne mais c'est tout.

Pour le format, ben on fait surtout du 1000 pts parceque à 1500 on peu facilement alligner 5-6 croiseurs un cuirassé et une poignée d'escorteurs, et là les parties sont quand même longues. Même à 1000 pts on s'en tire difficilement à moins de 3H la partie.

Propose leur une partie ou toi tu auras 1000 pts et eux une flotte pour un raid de 6oo ou 700 pts par exemple. Je pense que tu trouveras l'équilibre a ce moment et le joueur Eldar n'aura pas le droit non plus à l'erreure.

Ben justement je préferais rééquilibrer les règles et que chacun se battent avec le même nombre de points, ce qui au final n'influence pas le nombre de vaisseaux que le joueur eldar peut sortir.

Du coup pour ton tournois, que compte tu faire pour limiter la prédominance des eldars dans les combats , et éventuellement celle des nécrons ?

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Message par necro le Ven 17 Oct 2008 - 7:55

@ Fire Angel

Du coup pour ton tournois, que compte tu faire pour limiter la prédominance des eldars dans les combats , et éventuellement celle des nécrons ?

Un peu comme à 40k, je prépare des scénarios à objectif, ce qui oblige à gamberger un peu plus sur la réalisation des flottes de façon à trouver un certain équilibre et sur le fait que ce sont les objectifs qui rapportent les points de victoire et non la poutre pure.

Pour ce qui est des points de victoire supp., je met en place un tableau par rapport aux points de structures et ne tiens pas compte des règles de Bfg (pour les nécrons entre autre qui sont legérement abusés sur les bord) mais par rapport aux dégats reçus sans pour autant prende l'ascendant sur les points de scénarios.

Entre autre...

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Message par franckyfox06 le Ven 17 Oct 2008 - 13:04

Moi aussi j'ai mon petit mots les eldars sont fragile surtout si tu entre en compte les phénomènes célestes. les vagues de radiations par exemple et les astéroïdes aussi les holochamps ne les protègent pas.

Je joue nécron et eldars noirs, aucun eldar n'a suvécu au jour d'aujourd'hui avec ces deux flottes et nous jouons souvent à 1500 pts. Par contre les décors sont d'une importance dans ce jeu.

J'ai joué une partie avec plus de vague de radiations qu'un eldar puissent en supporter. La partie fut vite terminer.

La zone de combat dans une galaxie est très importante dans le jeu surtout en campagne ce qui est impossible à rendre en tournois où les organisateurs font des tables équilibrées pour tous.

A chacun de faire avec ou sans décors mais cela rend certain trop puissant

Ceci dit certain scénario sont impossible à faire pour certaine flotte d'ailleurs elles ne peuvent pas agir. les eldars par exemple ne peuvent pas remplir le contrat du scénario assaut planétaire. les vaisseaux ne sont pas aptes à la défense (vaisseaux HIT & RUN) Ils sont besoin de vitesse pour survivre.
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Message par Tedus le Lun 30 Mar 2009 - 9:40

Bon je me permet de ressuciter ce topic étant donné que "l'imbuvabilité" des flottes eldars est toujours de mise.

Je trouve les idées de Fire-angel plutôt intéressantes; cependant il ne fait que rendre l'armement des eldars un poil moins abusé. Et si on veut avoir une flotte ayant des chances de l'emporter contre de l'eldar, il faudra toujours gaver sa flotte de batteries et dire adieux aux vaisseaux qui n'y ont pas accès (ou n'en ont pas assez). A mon avis, ça ne résout pas le problème d'origine qui était de pouvoir faire des listes non-optimisées tout en espérant avoir une chance de gagner.
Je propose donc, plus simplement, de faire baisser la svg d'holochamps à 3+. Ca donne alors une chance aux armes autre que batteries de pouvoir faire des dégâts sur un vaisseau eldar. Du coup, les autres vaisseaux peuvent enfin espérer jouer un rôle dans ce type d'affrontement.

Bon je sais, c'est de la théorie qui n'a pas encore été testée. Je sais pas si c'est trop bourrin, mais au moins ça a le mérite d'être simple et de permettre aux joueurs eldars de conserver leur manoeuvrabilité de mouches cocaïnées et leur armement des plus offensif.
Voilà, une petite idée en passant...
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Message par fire_angel le Lun 30 Mar 2009 - 15:46

Nan je suis pas du tout pour, la marche entre 2+ et 3+ est énorme. La 2+ des eldars leur permet de ne bracer que dans certaines conditions ( à partir de 2 ou 3 dés de batterie générallement ), alors que là, autant dire qu'ils devront bracer dés que tu t'acharne un peu sur un escadron. Hors leur couts élevés tiens compte de cette quasi immunité aux tirs ( et donc au besoin de bracer ), je suis presque sur que si tu demande à un joueur eldar de jouer son holochamp à 3+ dans une partie, tu va l'éclater les doigts dans le nez.

Perso je préfere limiter l'efficacité de l'armement eldar pour qu'ils fassent moins mal, et particulièrement les torpilles qui sont une véritable horreur ( n'importe quel vaisseau de ligne est obligé de bracer à la moindre salve de torpille eldar qu'il prend ) , et limiter un peu leur mouvement de retraite pour les obliger à prendre (un peu) plus de risque lorsqu'il s'approchent pour tirer.

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Message par bifron le Lun 30 Mar 2009 - 16:40

bouhou les eldars c'est tout pourris Twisted Evil

plus précisément j'ai laissé tombé BFG car mon seul adversaire jouait exclusivement eldar. Du coup moi j'ai changé régulièrement de flotte pour voir si je pouvais m'en sortir et quant j'ai pris mes nécron c'est lui qui faisait la gueule Rolling Eyes

bref ce qui me plais le plus dans BFG c'est la simulation de combat spatial, et la règle de mvt des eldar est à mille lieux de l'idée que je me fait d'un tel combat. Quant je joue contre eux j'ai l'impression d'affronter une armée de 40K avec une de battle Suspect

Ma première réaction c'est de me dire que BFG c'est tout pourris et que je vais me contenter de jouer à Babylon5 cta (le jeu qu'il est très bien) mais les joueurs sont encore plus dur à trouver scratch

Ma deuxième solution c'est éviter les eldars et si jamais je n'ai pas le choix j'attends que ça passe study si je gagne je suis très contant et si je perd c'est dans l'ordre des chose. c'est peut être un peut frustrant pour le joueur eldar mais c'est comme ça, je ne peut pas donner l'impression de m'amuser alors que les affronter me soule.

Pour finir ils sont fumé (amha) mais ils sont officiel, utiliser une règle maison laissera toujours planer un doute sur l'équilibre du jeu. est-ce moi ou le changement de règle qui a eu raison de mon adversaire?

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Message par Deadly Kafeine le Lun 30 Mar 2009 - 17:53

Personnellement, je serais plus pour modifier l'holochamp. Mais bon personnellement, je m'en suis toujours sorti (comprendre fait quelque chose dans la partie, pas forcément une victoire).

Ils sont surtout insupportables avec de petites flottes sur une table standard, de par la mobilité extrême de leurs escorteurs.

Mais quitte à modifier quelque chose, faudrait tester sur plusieurs parties/scénarios le coup de l'holochamp à 3+. Des volontaires ? Very Happy
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Message par Tedus le Lun 30 Mar 2009 - 19:51

La 2+ des eldars leur permet de ne bracer que dans certaines conditions
Un exemple ? Parce qu'à moins de 24 tirs de lances (=> ~2dommages) le brace est inutile.

autant dire qu'ils devront bracer dés que tu t'acharne un peu sur un escadron.
Ouais ben comme nous quoi...

Peut-être enlever les coûts critiques sur 4+ et les faire passer à 6+, comme le reste du commun des mortels, pour compenser l'augmentation de leur vulnérabilité.

Parce que le souci premier quand on affronte de l'eldar, c'est d'avoir le maximum de batteries dans sa flotte, toutes les autres armes étant aussi efficaces qu'un pistolet à eau. Ce qui me déçoit le plus c'est justement de devoir équiper tous mes vaisseaux tyty de pyro-acide alors que je me suis fait ch... à les fabriquer pour qu'ils soient WYSIWYG (genre pince et autres).

Des volontaires ?
Euh, là je pense que ça va être difficile d'en trouver... Vais faire les yeux doux à un certain Northak. affraid



Sinon fire t'as déjà testé les modif que t'as suggérées ?
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Message par fire_angel le Lun 30 Mar 2009 - 23:12

plus précisément j'ai laissé tombé BFG car mon seul adversaire jouait exclusivement eldar. Du coup moi j'ai changé régulièrement de flotte pour voir si je pouvais m'en sortir et quant j'ai pris mes nécron c'est lui qui faisait la gueule

On est globalement 3 à jouer régulièrement dans mon coin, et le joueur eldar vient de s'acheter une flotte impériale parcequ'il en a marre de nous voir tirer la tronche en partie.

Pour finir ils sont fumé (amha) mais ils sont officiel, utiliser une règle maison laissera toujours planer un doute sur l'équilibre du jeu.

Ben justement, comme BFG reste un "petit jeu de derrière les fagots" de games, et n'a donc pas le rouleau-compresseur-anti-modification que constituent les grosses communautées de joueur, comme pour battle et 40k, je me dit que l'on peut tolérer ce genre d'écart.
En gros on peu supputer que les gens qui ont détecté l'intéret de ce jeux soit (un poil) plus fin ou malin que la moyenne, et que donc ils comprendrons l'intéret du truc, au lieu de basculer dans l'intégrisme de masse "non c'est pas officiel alors ça vaut rien !" .

Un exemple ? Parce qu'à moins de 24 tirs de lances (=> ~2dommages) le brace est inutile.

En stat oui, mais bon dans certains cas un eldar se mettra en brace pour ne pas prendre de risques. Genre un croiseur qui se retrouve face à de multiples tirs de lance, torpilles et appareils de débarquements, à la fin il va faire de la save quand même.

L'idée de baisser le critique de 4+ à 6+ est intéressante, au final cela permet de gommer pas mal d'aléatoire. En effet j'ai souvent entendu des gens qui ne se plaignent pas des eldars me dire "bah c'est simple, dés que je lui colle un dommage je fait presque a chaque fois un critique, et en 2 temps 3 mouvement le vaisseau est réduit à l'état d'épave." , ce qui j'imagine, est également frustrant pour le joueur eldar. Il ne prend normalement rien, mais des fois une touche qui passe et c'est la bérézina.
Après, les flottes les plus fortes sont évidemment constituées d'escorteurs, donc pas de critiques. Là, leur baisser simplement leur holochamp sans compensation ailleurs, c'est un peu rude.

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Message par Tedus le Mer 1 Avr 2009 - 10:12

Je suis tombé sur des règles alternatives pour les eldars parues dans warp rift 10.
Y a pas mal de changement mais elles m'ont l'air plutôt sympas, faudra les tester maintenant.

Voilà l'adresse : http://www.epic40k.co.uk/bfgmag/index.html


J'espère que vous êtes un peu anglophones...
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Message par Deadly Kafeine le Mer 1 Avr 2009 - 12:58

Euh, c'est les fameux eldars qui ont un blindage de 5+, des critiques sur 5+, des boucliers et des armes sur les côtés, pour un coût inférieur ou à peine modifié, non merci. Les eldars sont suffisamment pénibles comme ça en règles de base. L'idée de l'Holochamp qui dépend de la taille du vaisseau est bien, mais le reste m'avait paru imbuvable.
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Message par necro le Mer 1 Avr 2009 - 14:14

Salut

Je remet 10 eurosous dans le bouzin, pour mon cas essayez des scénarios à théme d'une part et jouez des parties à partir de 1500 pts.

Les eldars sont forts certes,mais la moindre touche les handicapes lourdement en général.

Après, tout est histoire de placement avec le soleil d'une part et n'oubliez pas quand vous faites une table les phénoménes celestes...en général le joueur Eldar essayera que dans la préparation de la table il n'y ai pas/peu de phénoménes celestes car cela l'emmerde beaucoup plus que les vaisseaux possédants des boucliers qui peuvent les encaisser Twisted Evil

Bref jouer un scénario à 1500 pts avec un tirage au sort des phénoménes celestes aléatoirement (faut être honnéte aussi) et je pense que déjà il va devoir gamberger un peu plus qu'un scénario de poutre....

Après comme dit BIiron

Pour finir ils sont fumé (amha) mais ils sont officiel, utiliser une règle maison laissera toujours planer un doute sur l'équilibre du jeu. est-ce moi ou le changement de règle qui a eu raison de mon adversaire?

Voila, les régles sont comme cela...si vous voulez que ce soit encore plus fumé, jouez des Eldars noirs.
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Message par Tedus le Jeu 2 Avr 2009 - 12:16

Euh, c'est les fameux eldars qui ont un blindage de 5+, des critiques sur 5+, des boucliers et des armes sur les côtés, pour un coût inférieur ou à peine modifié, non merci. Les eldars sont suffisamment pénibles comme ça en règles de base. L'idée de l'Holochamp qui dépend de la taille du vaisseau est bien, mais le reste m'avait paru imbuvable.
Personnellement je trouve pas que ces modifications soient imbuvables, loin de là.
Les eldars ne peuvent plus se bouger pendant leur phase d'autonomes, "seulement" 2 fois pendant leur phase de mouvement. Fini pour eux la tactique du << j'arrive, je tire, je me barre>>. Mine de rien ça fait une grosse différence. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont des armes qui tirent de flancs, pour limiter la casse pendant la riposte adverse.
De plus, des boucliers avec svg (de 4+ pour les gros à 6+ pour les petits) c'est nettement moins bourrin que l'holochamp de base. Au moins maintenant toutes les armes ont des chances de les endommager.
Et enfin, ils donnent plus de points de victoire que leur coût de base (un peu comme les nécrons). Par exemple : un vaisseau réduit à 2 PS donne 100% de ses points, 150 s'il est détruit et on chope les points des escorteurs abbatus par escorteurs (fini les 25% de tout l'escadron).

si vous voulez que ce soit encore plus fumé, jouez des Eldars noirs.
Pas d'accord ! Je trouve les darks eldars moins bourrins que les corsaires (et encore moins que les vaisseaux mondes). Ils coûtent généralement plus chers que leurs homologues et n'ont quand même pas la même manoeuvrabilité. (bon d'accord ils sont plus résistants...)
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Message par Little le Jeu 2 Avr 2009 - 16:19

Pas d'accord ! Je trouve les darks eldars moins bourrins que les corsaires (et encore moins que les vaisseaux mondes). Ils coûtent généralement plus chers que leurs homologues et n'ont quand même pas la même manoeuvrabilité. (bon d'accord ils sont plus résistants...)
Discute avec Northack, et tu verras .... il a fais même un tactica sur ces braves bestioles....
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Message par Tedus le Mar 7 Avr 2009 - 16:42

Discute avec Northack, et tu verras .... il a fais même un tactica sur ces braves bestioles....

Justement je l'ai déjà fait et il partage mon point de vue. Les eldars noirs résistent mieux à une riposte mais les corsaires peuvent facilement manoeuvrer pour éviter tout genre de riposte. Bref les eldars noirs sont moins fumés à notre avis.

Mais pour en revenir à une petite solution visant à rendre les corsaires eldars et vaisseaux mondes plus évident à affronter (voir même de vaincre), ce serait à mon avis la plus simple d'augmenter les points de victoire occtroyés par la destruction et/ou le désemparement des vaisseaux. Maintenant dans quelle mesure, ça reste à déterminer...
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Message par Norhtak le Mer 8 Avr 2009 - 10:26

Je suis obligé de venir défendre mes petits ENoirs là ^^. Je traite de ce sujet dans mon tactica d'ailleurs .

Les vaisseaux eldars noirs coûtent plus chers mais sont nettement moins manœuvrables (pas de double-mouvements, des virages serrés qui prennent un ordre et divisent par 2 la puissance de feu). Après, oui le Torture est vraiment intéressant pour sa "résistance" mais c'est oublier l'armement entièrement de proue et la portée de 30cm de toute l'armée. Tu peux ouvrir le feu mais tu es obligé de t'exposer pour le faire (et de la batterie de face, bof Mad), comparé à un eldar qui fais joujou dans ses astéroïdes ou qui se retrouve à 30cm de toi de toi après avoir tiré, de dos ou de flanc (osef avec l'holochamp on se retrouve dans la dernière colonne) j'ai pas l'impression que l'ENoir soit plus fort à ce petit jeu.

Alors je ne suis pas vraiment sur que les Enoirs soient si supérieurs que ça. En tout cas dans mon groupe j'ai vraiment l'impression que mon Chaos est plus craint que mes ENoirs Twisted Evil.

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Message par fire_angel le Mer 8 Avr 2009 - 16:08

Il est évident que les eldar noirs n'ont en commun avec les eldars que l'holochamp, et pas toutes les fourberies que leurs cousins "pas noirs" peuvent combiner pour rendre leur flotte tout à fait imbuvable.

Tous les joueurs eldar noirs avec qui j'ai pu discuter son unanimes : en gros la flotte eldar noir fait mal ( TRES mal ) les 2 premiers tours, et rase facilement le tiers de la flotte adverse, mais les tours suivants, la flotte adverse est à portée et en bonne position pour mettre sa misère aux zoneils noirs, ce qui ne manque pas d'arriver.

Des avis que j'ai pu entendre, les eldars noirs ne sont pas une flotte abusée, ni même une des meilleures, sans pour autant être injouable.

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Message par Norhtak le Mer 8 Avr 2009 - 18:18

Voilà, je suis tout à fait d'accord avec Fire.

Des avis que j'ai pu entendre, les eldars noirs ne sont pas une flotte abusée, ni même une des meilleures, sans pour autant être injouable.

Voilà, exactement. Le seul problème c'est qu'on se retrouve toujours en face du même soucis : si on veut gagner, on doit attendre sur une erreur de l'adversaire (spécialement au niveau du placement des vaisseaux et de la cohésion de sa flotte) ou un coup de chance (pouf le gros critique ou le brace malchanceux). Parce qu'un fois à portée, on prend cash et 250 pts le croiseur à 6PS ou 50pts l'escorteur-passoire. En ajoutant les caméléons et les boss, ça en devient indécent : 250+150+40 = 440 points la rolls de commandement...

Comparé à un Chaos qui est rapide (bon bcp moins) mais capable d'envoyer des patates à 60 cm et de réellement faire mal à la flotte adverse, les ENoirs n'ont aucunement ce privilège. Même si leur manœuvrabilité leur permet d'attaquer où bon leur semble, ce qui est très déstabilisant lors des premières parties, l'adversaire se rend vite compte qu'il n'a qu'à attendre sagement leur arrivée en resserrant au max ses rangs.

Pour revenir au sujet, pour moi le principal problème des eldars est cet holoch(i)ant. 2+ invu c'est porki, encore plus quand tu peux tenter des brace après. Vécu : bon, tes chassa-bomba me font 9 blessures, 2 passent mais sauvée par le brace...

J'ai aussi lu ton Warp Rift Ted, l'idée des boucliers et des tourelles est intéressante. Mais après ça part un peu en sucette : woot l'holochamp affreux, les torpilles et les autonomes qui changent pas, le bidule à 5 pulsars à 45cm.....

Et je vais me porter volontaire pour l'holochamp bien que je pense pas que ça soit la solution (en plus je suis un ENoir moi !!) : la batterie restera tjrs quasi obligatoire et c'est vrai que la différence est énorme entre 2+ et 3+. Je verrais plutôt l'ajout de boucliers et tourelles : 1 de chaque pour les escorts, 2 pour les croiseurs et le passage à un holochamp à 5+ contre tout. Mais bon... Le 3+ d'holochamp a l'avantage au moins de ne pas tout chambouler et le 3+ suivi d'un 4+ en brace, reste assez violent. La clé serait peut-être dans la faiblesse contre les batteries qu'il faudrait retravailler : style l'holochamp marche aussi comme 1 unique bouclier qui n'agit que contre des batteries. Là les armes s'équilibrent, on récupère un peu ce que l'on perd sur l'holochamp, les escorteurs gagnent en résistance par rapport aux croiseurs et surtout l'adversaire peut tenter autre chose que se gaver de batteries et attendre une erreur.

Après ça ne résoud rien en terme de mvt. [EDIT] L'idée d'un jet de Cd sur le deuxième mvt m'a l'air assez intéressant, à travailler


Dernière édition par Norhtak le Mer 8 Avr 2009 - 18:51, édité 2 fois
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Message par necro le Mer 8 Avr 2009 - 18:36

En fait

Les Eldars noirs ont une flotte tout a fait équilibrée pour leur job, c-a-d du raid pirate ou ils font mal les premier tour. Donc des scénarios à théme ou ils sont intéressant pour eux de jouer.

Ensuite sur la longueur ils se font ratrapper par la patrouille et ce n'est plus la même histoire. Dans le contexte du jeu, ils ont grosso/merdo trois voir quatre tour pour accomplir leur mission et se désengager et surtout pas se retrouver sur un conflit à long terme.

Les limites du jeu vis à vis des races...

Pour ce qui est des eldars...ùma foi ce sont des corsaires aussi, ce qui est abusé et leur mvt sup couplé à l'holo champs donc baissé la svg à 3+ ou obliger à test de cmd pour le mvt sup....

A voir
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Message par Little le Mer 8 Avr 2009 - 18:58

Dans le pire des cas, on pourrait limité la valeur du holochamps en fonction du mouvement parcouru....
Du style, vaisseau se déplace de tant à tant, holochant 4+, de tant à tant, 3+, de tant à tant 2+, etc, etc etc
La justification pourrait être que plus le vaisseau va vite, plus il créer une image flou....
ensuite, on pourrait dire qu'un vaisseau eldar bougeant durant la phase d'autonome ne pourrai pas BFI....
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Message par Norhtak le Mer 8 Avr 2009 - 19:09

Alors brainstormingisons! On retiendra les idées après.

- Pour suivre l'idée de Little : holochamp de base 5+, +1 chaque 10cm parcourus (2+ au bout de 30cm)--> trop facile pour les escorteurs eldars ou holochamp de base 4+, +1 chaque 20cm parcourus (2+ au bout de 40cm)--> impossible pour les ENoirs de suivre. A voir.

- Pour les tourelles : 5+ pour toucher mais 6+ si présence d'un pion impact. Ca a l'avantage de pousser l'eldar à faire un choix : je perd tout sur un 6 mais si je passe j'ai plus de chances.

- Pour les torpilles, un +1 aux jets pour toucher au lieu de la relance. Remarquez ça change rien au problème mais ça les rend un poil moins puissantes.
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Message par Deadly Kafeine le Mer 8 Avr 2009 - 19:16


Pour revenir au sujet, pour moi le principal problème des eldars est cet holoch(i)ant. 2+ invu c'est porki, encore plus quand tu peux tenter des brace après. Vécu : bon, tes chassa-bomba me font 9 blessures, 2 passent mais sauvée par le brace...

N'oublie pas que tu annonces ton BFI AVANT de faire ta sauvegarde d'Holochamps (FaQ2007).

Mes deux ronds.
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