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[Navy] Croiseur Léger de classe Lancer

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[Navy] Croiseur Léger de classe Lancer Empty [Navy] Croiseur Léger de classe Lancer

Message par Warhound Dim 31 Jan 2016 - 22:51

Bonsoir à tous, je viens de terminer une conversion de croiseur léger et je souhaiterais vous la soumettre.

Le principe est simple, il s'agit d'un croiseur léger de soutien possédant une puissance de feu frontale importante (Lances améliorées, Nova) mais un armement de flanc médiocre (seulement une lance par flanc, mais avec un arc avant disponible). On aurais donc un vaisseau compliqué à estimer, car potentiellement bourrin (nova + 5 lances devant) mais avec seulement 6 ps, deux bouclier et quasiment rien sur les flancs.

Croiseur Léger de classe Lancer

Le croiseur léger de classe Lancer fut un prototype de croiseur léger conçu en 853M40 et lancé en 899M40. Son origine remontait à un besoin exprimé par la Navy de disposer d'une navire rapide, maniable et disposant d'un armement à longue portée pour accompagner les escadrons de destroyers.

Le Lancer possédait donc des batteries d'artilleries navales frontales, couplées à un Canon Nova normalement impossible à monter sur des croiseurs légers. A cet armement peu conventionnel, des batteries d'artillerie navale furent installées sur chaque flanc, destinées plus à la protection du vaisseau qu'à l’attaque. Une tourelle antiaérienne centrale complétait le dispositif défensif du navire. Des mâts destinés à la prise de visée furent installés sur chacun de ses cotés, permettant d'augmenter considérablement sa portée. Les concepteurs du vaisseau prirent également soin de rendre leur chef-d’œuvre le plus aérodynamique possible pour optimiser sa vitesse maximum.

Le Lancer prit part à de nombreux engagements, aux coté de navires de différentes classes. Il démontra rapidement son efficacité en désemparant deux croiseurs lourds lors de la bataille de Pachensallh en 955M40. Son armement latéral insuffisant imposait toutefois la présence de frégates Sword pour défaire les vaisseaux tentant de s'en prendre à ses flancs.

Le Lancer fut finalement détruit lors de la bataille de Dunkelbau en 123M41. Des chasseurs bombardiers eldars noirs détruisirent son escorte, tandis que les canons d'un croiseur de classe Torture l'immobilisèrent. A la merci des modules d'abordages xénos, l'équipage du Lancer déclencha la fusion des réacteurs, emportant le croiseur eldar noir dans l'explosion qui s'en suivi.

Croiseur Léger de classe lancer 150ps?

Type/ps : croiseur/6
Vitesse : 25 cm
Virage : 90°
Boucliers : 1
Blindage : 5+
Tourelles : 1

Armement :
Lances de proue, 45 cm, F3, Avant
Lance babord, 30 cm, F1, Avant/Gauche
Lance tribord, 30 cm, Avant/Droit
Canon nova de Proue, 30-150 cm, F1, Avant

Les photos arriveront dans le courant de la semaine (il est trop tard pour faire les photos), mais voilà l'idée générale du vaisseau. Je pensai fixer la base de point de l'engin à environ 150 ps, car il peut être vraiment violent si bien placé malgré sa vulnérabilité.
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[Navy] Croiseur Léger de classe Lancer Empty Re: [Navy] Croiseur Léger de classe Lancer

Message par horvalt Lun 1 Fév 2016 - 0:25

En appliquant les coût du smotherman formula je tombe à 158 pts un peut prêt je le mettrais donc à 160 pts voir 170 peut être


Sinon vu le nombre de nouveaux vaisseau que tu sors tu devrais faire une liste de flotte à part.
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[Navy] Croiseur Léger de classe Lancer Empty Re: [Navy] Croiseur Léger de classe Lancer

Message par Heavygear Lun 1 Fév 2016 - 11:57

Un canon Nova sur un croiseur léger ?!? Normalement ce n'est possible qu'à partir du croiseur standard, donc déjà on en fait un vaisseau unique de ce croiseur léger.

Un croiseur léger n'a pas la place à mon avis de mettre un canon nova en plus des pièces d'artillerie navale donc je supprimerai les lances de proue et les remplacerai par des batteries à mis puissance de ce que peut équiper un croiseur léger standard.
L'IN ou le Chaos n'ont pas d'armes de coté couvrant 2 secteurs donc les lances de coté tirent seulement à gauche ou à droite

Je passerai sa vitesse à 20cm (l'énergie pour le canon Nova bouffe sur sa vitesse)

Lance babord, 30 cm, F1, Gauche
Lance tribord, 30 cm F1 Droit
Canon nova de Proue, 30-150 cm, F1, Avant
Batteries de proue 30cm F3, Avant

Coût de base 120pts auquel j'ajoute 20pts pour monter le canon Nova et des générateurs efficaces pour l'alimenter sur une structure aussi petite. Soit un coût total de 140pts

Pour mémoire sur l'ensemble des suppléments officiels et semi-officiels (Blue Book, Armada, Book of Nemesis, FaQ 2010) on a 10 croiseurs légers pour l'IN et le Chaos

Blue Book
Dauntless aucun armement supérieur à 30cm 110pts

Armada
Endeavour aucun armement supérieur à 30cm 120pts (110pts avec le cout de 0 pour leur bonus de défense en abordage en FaQ2010)
Endurance aucun armement supérieur à 30cm 120pts (110pts avec le cout de 0 pour leur bonus de défense en abordage en FaQ2010)
Défiant aucun armement supérieur à 30cm 130pts

FaQ 2010
Endeavour Mk II aucun armement supérieur à 30cm 115pts (125pts avec le cout de 10 pour leur bonus de défense en abordage en FaQ 2007)
Endurance Mk II aucun armement supérieur à 30cm 115pts (125pts avec le cout de 10 pour leur bonus de défense en abordage en FaQ 2007)
Siluria aucun armement supérieur à 30cm 100pts

Book of Nemesis
Unbeliever un armement à 45cm sur l'arc avant 120pts (+15pts si on prend l'option propulseurs améliorés)
Heretic aucun armement supérieur à 30cm 130pts
Pagan aucun armement supérieur à 30cm 135pts
Schismatic aucun armement supérieur à 30cm 130pts

Pour faire la classe Standard de croiseur léger Lanceur remplace le canon Nova par 3 pièces d'artilleries de proue à 45cm dans l'arc Avant et ajoute 3PF de batteries à 30cm
ce qui donne
Toujours vitesse 20cm
Lance babord, 30 cm, F1, Gauche
Lance tribord, 30 cm F1 Droit
Lances, 45 cm, F3, Avant
Batteries de proue 30cm F6, Avant
Cout: 115 pts
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[Navy] Croiseur Léger de classe Lancer Empty Re: [Navy] Croiseur Léger de classe Lancer

Message par Warhound Jeu 4 Fév 2016 - 22:20

Bon, et bien déjà merci pour vos premiers retour (merci pour m'avoir indiqué le smotherland formula d'ailleurs horvalt)

Heavygear a écrit: par Heavygear le Lun 1 Fév 2016 - 11:57
Un canon Nova sur un croiseur léger ?!? Normalement ce n'est possible qu'à partir du croiseur standard, donc déjà on en fait un vaisseau unique de ce croiseur léger.

C'était prévu de toute façon, mais je vais préciser dans les règles 2.0.

Heavygear a écrit:à mis puissance de ce que peut équiper un croiseur léger standard.
L'IN ou le Chaos n'ont pas d'armes de coté couvrant 2 secteurs donc les lances de coté tirent seulement à gauche ou à droite
Je passerai sa vitesse à 20cm (l'énergie pour le canon Nova bouffe sur sa vitesse)

Alors :
Concernant les lances de flancs ok pour l'arc de tir limité.
Baisser les lances frontales à 30 cm, ça me paraitrai juste aussi, ne serai-ce que pour éviter de cumuler nova + lances en un tour.
En revanche, je souhaiterais vraiment conserver les lances et le nova sur l'arc avant.  Pour contrebalancer cela, j'avais en tête plusieurs possibilités :
-utilisation du Nova soumise au rechargement (avec possibilité de le perdre sur un double donc)
-baisser la vitesse à 20 cm, oui
-faire disparaitre l'équipement de flanc. A ce moment, les emplacements dédiés seraient occupés par des canons AA, tandis qu'il gagnerais une batterie F2 en tourelle (aussi bien pour le wysiwyg que pour la pseudo défense contre les autonomes)

Je m'inspirais surtout des escorteurs de classe Onager dans le ASC draft 2.0, ou c'est carrément des Falchion qui possédaient des novas... Me disais qu'un croiseur léger ça pouvais encore passer.
La nouvelle version donnerais donc :

Croiseur Léger de classe lancer 130 ps (smotherland formula) V2

Type/ps : croiseur/6
Vitesse : 25 cm
Virage : 90°
Boucliers : 1
Blindage : 5+
Tourelles : 2

Armement :
Lances de proue, 30 cm, F3, Avant
Canon nova de Proue, 30-150 cm, F1, Avant
Batteries d'armes frontales, 30 cm, F2, Av/G/D

Règle spéciales :
-prototype : vous ne pouvez inclure qu'un seul croiseur Lancer par flotte impériale. De plus, celui-ci n'entre pas dans le décompte pour le déblocage des croiseurs de combats, lourd et des cuirassés.
-Rechargement : Tout second tir (et les suivant) du canon nova nécessitent d'abord une réussite sur un test de rechargement. Si un double est obtenu, vous ne pouvez plus utiliser le nova de toute la partie.

Ceci dit j'aime bien ta version "standard", j'essayerai de voir si je peut y repense d'ici ce Week-end. Normalement je fini de peindre la fig demain soir, les photos arriveront donc probablement samedi ou dimanche.
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[Navy] Croiseur Léger de classe Lancer Empty Re: [Navy] Croiseur Léger de classe Lancer

Message par Heavygear Ven 5 Fév 2016 - 10:20

Warhound a écrit:
Je m'inspirais surtout des escorteurs de classe Onager dans le ASC draft 2.0, ou c'est carrément des Falchion qui possédaient des novas... Me disais qu'un croiseur léger ça pouvais encore passer.
La nouvelle version donnerais donc :

Croiseur Léger de classe lancer 130 ps (smotherland formula) V2

Type/ps : croiseur/6
Vitesse : 25 cm
Virage : 90°
Boucliers : 1
Blindage : 5+
Tourelles : 2

Armement :
Lances de proue, 30 cm, F3, Avant
Canon nova de Proue, 30-150 cm, F1, Avant
Batteries d'armes frontales, 30 cm, F2, Av/G/D

Règle spéciales :
-prototype : vous ne pouvez inclure qu'un seul croiseur Lancer par flotte impériale. De plus, celui-ci n'entre pas dans le décompte pour le déblocage des croiseurs de combats, lourd et des cuirassés.
-Rechargement : Tout second tir (et les suivant) du canon nova nécessitent d'abord une réussite sur un test de rechargement. Si un double est obtenu, vous ne pouvez plus utiliser le nova de toute la partie.

Ceci dit j'aime bien ta version "standard", j'essayerai de voir si je peut y repense d'ici ce Week-end. Normalement je fini de peindre la fig demain soir, les photos arriveront donc probablement samedi ou dimanche.

Un vaisseau sur deux des vaisseaux spéciaux de l'ASC2.0 est fumé de ce que j'ai vu et pour ceux que j'ai controlé pour les SM voir le topic dessus.

Ton croiseur léger n'est pas viable en termes BFG

San vouloir être méchant à 130pts il est fumé avec un canon Nova et 3 lances à l'avant tu as plus de puissance de feu qu'un croiseur de combat Mars à courte portée...

Déjà tu as 3 types d'armement en frontal aucun croiseur léger IN n'en possède plus de 2!
Un Croiseur léger standard IN c'est Max
2 armements de coté (Babord et Tribord) et 1 armement lourd (Lance max 3PF) ou 2 armements "légers" de proue (Torpilles et/ou Batteries d'armes chacun de 2-3PF max)
Un Croiseur standard IN c'est Max
4 armements de coté (Babord et Tribord) et 1 armement lourd ou 2 armements "légers" de proue (Torpilles et/ou Batteries d'armes chacun de 3PF max)
Tu pourras aisément le vérifier en regardant le Blue Book et Armada

De plus un canon Nova prend toute la place à la Proue regarde tous les croiseurs qui en ont Dominator, Mars
Si un Croiseur n'a la place de mettre qu'un canon Nova en proue alors un croiseur léger...

De plus la smothermann ne prend pas en compte Armada et n'explique pas les exceptions, j'ai des formules qui vérifient les calculs (Kurg, Pix, Uvo, Alistair peuvent le confirmer) et valident tous les vaisseaux IN du Blue Book, Armada et FaQ2010 et analysé en fluff ou étaient les exceptions.

Ton navire ne respecte pas les règles de construction avec 3 armements avant dont un lourd et un super-lourd et il devrait être autour de minimum 150pts rien que par la présence du canon Nova. Comme vaisseau unique ma proposition dérogeait déjà aux règles de construction en ajoutant un armement léger dans la proue (que j'imaginais monté sur le dos du croiseur léger pour l'explication) avec le canon Nova.

Je n'ai rien contre faire quelques exceptions pour faire des vaisseaux uniques mais là il cumule réellement beaucoup trop d'exceptions pour sa classe
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Message par Alistair Ven 5 Fév 2016 - 14:14

Oui je confirme les dire de Heavygear pour ce qui est des calculs de points et de même pour ses explications de construction.
Reste dans la logique d'un schémas, à vouloir faire un vaisseau bourrin unique tu sort du contexte fluff et prend des risque de déséquilibre (déjà que les calculs actuel ont un peu de mal à suivre l'équilibre d'une flotte à une autre...)
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Message par Warhound Dim 7 Fév 2016 - 17:55

Comme promis, voilà les photos du croiseur :
[Navy] Croiseur Léger de classe Lancer 12688340_546557542178704_2661113013647890344_n
[Navy] Croiseur Léger de classe Lancer 12688060_546557528845372_7238321974260120848_n
[Navy] Croiseur Léger de classe Lancer 12647452_546557492178709_375915120993508689_n
[Navy] Croiseur Léger de classe Lancer 12688119_546557595512032_5810527828654645993_n

(Je compte ajouter le drapeau dans pas longtemps)

Le but de ce sujet était en fait de créer des règles pour la figurine après l'avoir convertie. Le principe était simple, un concours au GW d'Orléans avec comme consigne uniquement des pièces GW.

Du coup si effectivement le croiseur est "pété", à ce moment là je me rabattrait sur la version proposée par Heavygear à savoir :

Heavygear a écrit:Pour faire la classe Standard de croiseur léger Lanceur remplace le canon Nova par 3 pièces d'artilleries de proue à 45cm dans l'arc Avant et ajoute 3PF de batteries à 30cm
ce qui donne
Toujours vitesse 20cm
Lance babord, 30 cm, F1, Gauche
Lance tribord, 30 cm F1 Droit
Lances, 45 cm, F3, Avant
Batteries de proue 30cm F6, Avant
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[Navy] Croiseur Léger de classe Lancer Empty Re: [Navy] Croiseur Léger de classe Lancer

Message par Heavygear Lun 8 Fév 2016 - 11:33

Warhound a écrit:Comme promis, voilà les photos du croiseur :
[Navy] Croiseur Léger de classe Lancer 12688340_546557542178704_2661113013647890344_n
[Navy] Croiseur Léger de classe Lancer 12688060_546557528845372_7238321974260120848_n
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[Navy] Croiseur Léger de classe Lancer 12688119_546557595512032_5810527828654645993_n

(Je compte ajouter le drapeau dans pas longtemps)

Le but de ce sujet était en fait de créer des règles pour la figurine après l'avoir convertie. Le principe était simple, un concours au GW d'Orléans avec comme consigne uniquement des pièces GW.

Du coup si effectivement le croiseur est "pété", à ce moment là je me rabattrait sur la version proposée par Heavygear à savoir :

Heavygear a écrit:Pour faire la classe Standard de croiseur léger Lanceur remplace le canon Nova par 3 pièces d'artilleries de proue à 45cm dans l'arc Avant et ajoute 3PF de batteries à 30cm
ce qui donne
Toujours vitesse 20cm
Lance babord, 30 cm, F1, Gauche
Lance tribord, 30 cm F1 Droit
Lances, 45 cm, F3, Avant
Batteries de proue 30cm F6, Avant
Cout: 115 pts

Crois nous la version standard est déjà une belle brute pour pas mal de races, les 3 lances à 45cm dans l'arc avant font plus que chatouiller
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[Navy] Croiseur Léger de classe Lancer Empty Re: [Navy] Croiseur Léger de classe Lancer

Message par Alistair Lun 8 Fév 2016 - 11:47

Sympa la conversion je comprends pourquoi tu voulais en faire un nova Smile mais ça peut expliquer la F3 en lance aussi Wink
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