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L'impression 3d

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L'impression 3d

Message par Rincevent le Ven 14 Sep 2018 - 17:46

Salutation tout le monde. Suite à un commentaire d'howling-wolf lors de ma présentation, j'ai découvert cela :
https://www.thingiverse.com/thing:3044982
Et j'ai vu que dans ma ville se trouvais deux boutique pratiquant l'impression 3d.
Cependant je suis un total newbie dans ce domaine (pire que dans BFG, car dans BFG j'ai des gagné et perdu des parties il y fort longtemps). Du coup je me demande si quelqu'un ayant déjà tâter de l'impression 3d saurais me conseiller sur le produit à utiliser  (niveau tarification, je devrais pouvoir voir moi-même) histoire que j'évite d'utiliser quelque chose qui mangera totalement les détails (entendue parler de FUD, de FXD... mais j'ai aucune idée des différences ou des rendues). Quelqu'un saurai-t'il l'expliquer (ou même mieux, montrer des photos).

Sinon je me demandais si quelqu'un avais déjà fait un sujet qui rassemblerais les liens des différents modèles pour impression 3d dans battlefleet. Je vais regarder et si ce n'est pas le cas, j'y réfléchirais sérieusement.
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Re: L'impression 3d

Message par Uvogovine le Sam 15 Sep 2018 - 11:41

A titre personnel, je suis très frileux concernant l'impression 3D
Outre la matière, il faut aussi considérer la précision de la machine et ça, ça se voit très facilement sur nos chers petits vaisseaux à cause de leur forme.
Or plus c'est précis, plus ça prend du temps et plus c'est cher.
Rien qu'à voir les prix via Shapeways, on se retrouve vite à 35-50€ le croiseur pour une qualité pas top top.
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Re: L'impression 3d

Message par Deadly Kafeine le Lun 17 Sep 2018 - 10:18

Mes deux ronds :

De base 1 : l’impression 3D est principalement de l’accumulation de couches 2D que tu empiles.

De base 2, tu as deux techno principales pour les imprimantes 3D "à la maison" :
- FDM: filament fondu et déposé par une buse : c'est les plus courante quand on parle d’imprimante niveau particuliers. Tu as des kits à partir de 150 euros jusqu’à des machines semi-pro à plusieurs k€. Tu te doutes que les dernières sont quasi plug & play et les premières vont demander pas mal de modif/réglages pour donner une qualité correcte voire bonne. C’est lent, mais plutôt fiable, pas trop cher en matière (les plastiques classiques peuvent se trouver à 20€ le kilo si tu ne cherches que de l’esthétique et pas des performances mécaniques/résistance thermique) et tu peux avoir des machines qui peuvent te sortir de grosses pièces (les volumes d’impression classiques sont 20x20 cm sur 30 de hauteur)

- SLA (ou DLP c'est le même principe): c’est de la résine photosensible que tu vas solidifier. C’est salissant, les résines sont pas cool pour la peau et demande pas mal de post traitement. Tu vas avoir un très bon rendu des détails (je sors du 0.3 mm sans problème), mais c’est cher, tant au niveau de la machine que de la résine et ton volume d’impression est plus limité (plus de l’ordre de 10x10 cm x 20 cm). Il y a des machines dès 600/700 €, mais là encore c’est exigeant en réglages principalement initiaux donc ce que tu ne mets pas en soux, tu l’investis en temps. Pour info, les matériaux FUD et FXD de Shapeways sont du SLA.

Globalement, pour de la figurine échelle 28 mm et en dessous et aussi pour BFG je trouve, en dessous de la SLA et du FUD/FXD tu resteras avec un rendu « amateur » (après chacun met le niveau de détails qu’il veut sur les figs qu’il a hein Wink). Et tu as le prix qui va avec.

Pour du décor 28mm, une bonne FDM suffit à imprimer de manière fiable jusqu’à 0.1 mm d’épaisseur pour une couche, pour une précision « latérale » (sur une couche) du même ordre. Mais pour de la figurine 28mm, si tu peux t’amuser à passer du temps à régler finement les paramètres, utiliser une buse de 0.25mm de diamètre (le standard est de l’ordre de 0.4) qui bouche plutôt souvent, tu pourras sortir des trucs corrects.


Je parle de 28mm pour donner une idée du niveau de détails que tu peux avoir en restant crédible à cette échelle, c’est à peu près la même que pour nos ptits vaisseaux. Globalement, la question est surtout de savoir si tu veux une imprimante pour t’amuser à bidouiller et à réussir à sortir tel ou tel modèle compliqué ou si tu veux faire tes figs « sans prise de tête ». Dans le premier cas c’est un investissement en temps qui peut être conséquent mais ta récompense c’est la prouesse technique, dans le deuxième tu cherches une performance fiable et forcément il faut investir plus.


Après, hors débat sur l’achat de la machine, sur les services d’impression les prix sont forcément « élevés », parce que le monsieur il doit dégager une marge, gérer les impressions loupées (ça arrive forcément de temps en temps) et quand même dégager sa marge … Donc tu arrives vite à des prix (le plus souvent calculés à partir du volume ET du temps d’impression) élevés, comme les exemples que donne Uvo.

Sinon on est plusieurs équipés il me semble au besoin Smile. Oui je fais honteusement ma promo Very Happy.

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Re: L'impression 3d

Message par Rincevent le Dim 23 Sep 2018 - 1:27

Merci des réponses sur ce sujet,

Je suis aussi un brin frileux sur le sujet, Uvogovine, principalement à cause de la question de la qualité. Mais j'avoue que quand je vois les frais de ports de certaines offres, où l'on atteins assez vite des prix ahurissants, je tiens à examiner toutes les options.

Avant toute chose, je m’aperçois que j'ai oublié un point de détails concernant le pourquoi-du-comment de mon interrogation. Si je m'intéresse à l'impression 3d, ici et maintenant, c'est parceque Battlefleet Gothic est un jeu mort (pas de problème, c'est le cas de beaucoup de jeux que j'aime... enfin si c'est un problème, mais je m'en accommode, ça ne m'empêchera pas de jouer [Rincevent, spécialiste en Nécromancie de jeu. J'ai des squelettes dans le placard.]). Cela signifie que pour rassembler de quoi jouer, il faut utiliser, au choix :
A) Le marché de l'occasion (quantité selon les périodes, état selon les vendeurs et l'usage qui en a été fait, prix extrêmement variable et disponibilité selon les goûts des vendeurs).
B) La création [scrapbuilding, sculpture à la main, impression 3d...] (quantité selon motivation, état selon talent, prix variable mais pouvant être calculé d'avance avec un peu de réflexion/anticipation, disponibilité selon motivation).
 Un deuxième point (qui lui n'engage que moi), c'est que quand le jeu n'est plus vendu de façon officiel, le nombre de figurines allants décroissante, ça me gêne un peu de me lancer dans des conversions dessus (même mes croiseur/inquistor abimé j'hésite, essayé de les restaurer reste mon premiers réflexe quand je les regarde). Et pourtant, j'aime convertir. Vraiment.


 Donc, la raison qui me poussait à poser cette question de " me conseiller sur le produit à utiliser" afin de pouvoir ''évite(r) d'utiliser quelque chose qui mangera totalement les détails'', c'était car je pensais que l'impression 3d pouvait être une option pour:
-mettre la main sur des vaisseaux rares sans casquer un bras (sphère de combat Kroot, vaisseau rogue trader), ou retrouver plus simplement certains vaisseaux moins courant, pour les joueurs ayant plus de sous [je ne porte pas de critique, à ce sujet, mon niveau de peinture ne me permet pas de jeter la pierre aux gens. J'ai bien failli à une époque faire faire peindre mes figurines par des amis (et ai beaucoup joué avec des figurines grise)] que de capacité de conversions (eldars noirs, tau, nécrons).
-permettre a des joueurs de se lancer (genre imprimer les vaisseaux de la boite de base, ou un équivalent, pour un prix quantifiable (plutôt que pour "heu, je vais faire un tour sur le net voir ce que je te trouve d'occasion" ou "heu, je vais essayer de te crafter un truc pour jouer", même si à titre perso je vais tenter le second pour mon frère [j'aime convertir. Je sais, je me répète.] ).
-Produire des Bitz/pièces détachés. Autant je vois quelques piste pour scraptbuild de l'eldars ou du tyranides avec des fonds de boite à rabiot, autant les vaisseaux impériaux et chaotique ont un look bien marqué (et très joli). Du coup, le scraptbuild impérial/chaos me semble plus difficile (pire pour ceux qui n'ont pas de matériel neuf et donc aucun rabiot de bfg ou d'un autre jeu de vaisseaux spatiaux). Il y a la carte plastique et la résine verte, mais autant je j'ai pas de soucis à pousser des débutants à bidouiller du rabiots tant bien que mal (j'ai commencer comme ça) autant je ne me considère pas comme ayant actuellement une maitrise suffisante de la résine verte pour faire des cours aux gens ("alors, pour commencer dans le jeu de figurine, choisis un vaisseau que tu aime bien... Celui-là? Bien, maintenant tu prends cette pâte et tu en sculpte un...").


Les deuxième et troisième points sont plus cher à mon cœur (difficile de promouvoir un jeu sympa quand tu te dis que pour commencer à en trouver ils risquent d'en baver, et la conversion, c'est la diversité).
Donc voilà, l'intérêt de l'impression 3d porte en trois points, deux communs à tous et un qui n'engage peut être que moi:
-La disponibilité des vaisseaux : Pouvoir décider "je veux ce type de vaisseaux/défense" sans avoir à attendre fébrilement qu'une personne, possédant l'objet sus-dit, le mette en vente. .
-La gestion budget & périodes d'achats : Pouvoir organiser ses investissements de BFG de façon rationnelle (genre acheter un escorteur par semaine, un croiseur par mois... ect) ce qui permet de gérer efficacement son budget (et éviter des dépense lourde pour LE jour ou serais dispo LE type de vaisseau que l'on cherche). Cela permet aussi de gérer l'afflux de figurines et ainsi d'éviter de se laisser submerger par des trucs à peindre/monter/convertir.
-Les rabiots (trolls de la VPC). : Pouvoir générer des pièces convertissable ou des bitz pour convertir sans avoir à tronçonner des figurines pouvant avoir une vingtaine d'années. Yep, ce point là n'engage que moi.


 Je ne pensais pas (initialement) à me procurer une imprimante 3d (dans mes souvenirs, les prix tournait le plus souvent autour du milliers d'euros, ce qui nécessite un certains usage pour rentabiliser). Pour des kits à 150e ou à 600e... Hum, j'y réfléchirai, un jour peut être... Mais pas avant d'avoir examiner en détails ce que cela donne.
 Pour le moment, muni de vos précieuses informations sur le sujet, je vais tâcher de trouver un peu de temps libre pour allez voir dans les boutiques de rennes (et parallèlement contacter Deadly Kafeine, comme je le dis après) ce qui se fait comme genre d'impression 3d, l'aspect, et les tarifs. Cela me donnera peut être une option intéressante au marché de l'occasion.
 Pas d'urgence, pas d'urgence, je préférerais mettre la main sur quelques autres vaisseaux d'origines et essayer de restaurer les miens avant de me lancer dans l'impression (ou la conversion, c'est pour moi un peu du pareil au même dans la mesure ou un objet est créer à partir de plus ou moins rien [disons des trucs qui ressemblais pas forcément à un vaisseaux avant qu'on s'y mette] ).
 Mais disons que si l'impression 3d se révèle une technique plus ou moins valable, je peut un peut plus envisager de regarder ce qu'il m'intéresserais de jouer au niveau Gameplay plutôt que de devoir m'arrêter sur ce qui est trouvable (ou plus restreint, trouvable à des prix décents) ni devoir attendre 3 ans avant d'avoir assez de vaisseaux pour pouvoir jouer (au moins j'aurais le temps de peindre -_-).

 Et bien sûr concernant ton auto-promotion, Deadly Kafeine, j'avais déjà touché deux mots sur tes stations spatiales et j'ai vu des trucs intéressants à droite et à gauche (cargo? Proue originale?). Je pense qu'il faudra que je t’envoie un ou plusieurs MP pour qu'on en parle (genre, qu'est-ce que tu possède comme élément imprimable, qu'est-ce que cela donne une fois imprimé, à combien ça chiffre... Etc).

 Bref, tout ceci est un début, je reste en réflexion sur le sujet, donc n'hésitez pas à allez de vos avis (ou photo, une image vaux mieux qu'un long discours. Tu aurais des photos d'impressions en SLA, Deadly?). Et si je peux paraitre un brin hésitant/lent/pointilleux sur ce sujet, c'est que je me connait. J'ai une forte tendance à fonctionner en deux vitesse, soit d'avoir lu le manuel en long en large et en travers avant de monter le moindre truc, soit de foncer dans le tas sans prendre la précaution élémentaire de me renseigner un minimum au préalable. Trop d'info, ou pas assez, j'arrive difficilement à l'entre-deux.
 En attendant moi je retourne à mes bouquins, mon budget et mes pauvre croiseurs. Je sais toujours pas s'il vaux mieux essayer de faire disparaitre la superglu pour les recoller, ou s'il serai pas plus simple de sortir de la résine verte pour boucher les interstice et de camoufler les bavures...
===> En réflexion sur mes croiseurs en réfection.
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Re: L'impression 3d

Message par Samoht le Mar 25 Sep 2018 - 8:56

Salut,

je te conseille une visite sur le forum cousin, dans le post: http://epic-fr.niceboard.com/t7879-impressions-d-epic

tu auras quelques infos, et tu verras quelques réalisations de membres. C'est assez instructif pour le sujet qui t'intéresse.

la bise à tout le monde
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Re: L'impression 3d

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