Re: [RECHERCHE] Du nouveau sur la taille des vaisseaux

[XIII]

Pour ce qui est de beaucoup de cas (dates, taille des vaisseaux, effectifs d'armées), GW reste quasi toujours dans le flou. Histoire effectivement de ne pas avoir à se contredire. Je pense qu'au début ils ont voulu donner un effet Thermopyles (les perses qui sont des milliers et qui sont transformés en millions) pour renforcer le côté médiéval de 40k, et maintenant ils sont bien attrapés pour ne pas se contredire.

Après les tailles de vaisseaux qu'on a, les seules ou presque, on les doit à Gordon Rennie avec Execution Hour (bon sang pourquoi ce type n'a-t-il pas écrit plus pour la black Library ?). Il me semble que dans le bouquin de règles ils restent évasif au possible sur les dimensions.

En effet...

La réponse pour les tailles de coque, c'est le supplément (en anglais) sur les flottes de Rogue Trader qui est très documenté.

Rogue Trader: Battlefleet Koronus

[Deadly Kafeine]

Ce supplément est effectivement une merveille, je l'avais oublié celui-là .

[Urgat Rip'Eye]

Je me permets de transmettre les différentes données présentes sur la taille des vaisseaux (compilation de Iuris sur warseer)

IMPERIAL NAVY and CIVILIAN VESSELS

Grand cruisers:
Avenger - 7.5 km x 1.8 km, 40 mTon, 141.000 crew
Repulsive - 7.4 km x 1.5 km, 39 mTon, 134.000 crew
Exorcist - - 7.3 km x 1.3 km, 37 mTon, 112.000 crew

Battlecruisers:
Overlord - 5.3 km x 0.85 km, 31 mTon, 100.000 crew
Chalice - 5.1 km x 0.8 km, 29 mTon, 98.200 crew
Armageddon - 5 km x 0.8 km, 30 mTon, 98.500crew

Cruisers:
Lunar - 5 km x 0.8 km, 28 mTon, 95.000 crew
Conquest Galleon - 5.1 km x 0.7 km, 30 mTon, 65.000 crew (note: half-transport)
Ambition - 4.9 km x 2 km, 25 mTon, 89.000 crew
Dictator - 5.1 km x 0.8 km, 29 mTon, 85.000 crew (carrier, +15.000 pilots/support personnel)

Light cruisers:
Dauntless - 4.5 km x 0.5 km, 20 mTon, 65.000 crew
Endeavour - 3.8 km x 0.5 km, 22 mTon, 67.500 crew
Defiant - 3.8 km x 0.5 km, 22 mTon, 61.500 crew (carrier, +6.100 pilots/support personnel)

Frigates:
Sword - 1.6 km x 0.3 km, 6 mTon, 26.000 crew
Tempest - 1.5 km x 0.4 km, 6.1 mTon, 30.500 crew
Falchion - 2.2 km x 0.3 km, 6.5 mTon, 28.000 crew
Claymore - 1.4 km x 0.3 km, 5.9 mTon, 21.000 crew
Turbulent - 1.95 km x 0.3 km, 7.5 mTon, 25.000 crew

Raiders:
Hazeroth - 1.5 km x 0.25 km, 5 mTon, 22.000 crew
Havoc - 1.6 km x 0.4 km, 6 mTon, 24.000 crew
Meritech Shrike - 2 km x 0.25 km, 4.5 mTon, 15.000 crew (Heretech vessel)
Iconoclast - 1.3 km x 0.4 km, 6.1 mTon, 16.500 crew (Destroyer)
Viper - 0.95 km x 0.25 km, 4.9 mTon, 7.500 crew

Transports:
Jericho - 2.25 km x 0.3 km, 9 mTon, 20.000 crew
Vagabond - 2 km x 0.4 km, 8 mTon, 18.000 crew
Carrack - 2.1 km x 0.4 km, 8.5 mTon, 19.500 crew (combat adapted)
Goliath - 4.9 km x 0.9 km, 16 mTon, 41.000 crew (onboard plasma refinery)
Universe-class Mass Conveyor - 12 km x 1.3 km, 60 mTon, 60.000 crew (+200.000 to 500.000 passenger capacity)



XENOS VESSELS
Xenos crew numbers are not known. Data like "hordes of boys and grots" is... less than helpful. But amusing. Assume there to be plenty of Orks, and hardly any Eldar.

ORKS
(data will vary due to individualistic nature of the mekboyz)
Hammer Battlekroozer: 4.8 km x 1.2 km, 30 mTon
Kroozer: 4.5 km x 1.1 km, 30 mTon
Attack ship: 1.5 km x 0.4 km, 9.5 mTon
Brute ram ship: 1.1 km x 0.5 km, 6.5 mTon
Rok: repurposed asteroid of up to 4 km


ELDAR

Corsair Eldar:
Shadow cruiser: 4.7 x 1.4 km, 16 mTon
Eclipse cruiser: 4.7 x 1.4 km, 18 mTon
Aurora light cruiser: 3.4 x 0.4 km, 12 mTon
Hellebore frigate: 1.8 x 0.3 km, 5 mTon
Hemlock destroyer: 1.4 x 0.2 km, 4 mTon
Nightshade destroyer: 1.3 x 0.3 km, 4 mTon

Craftworld Eldar:
Shadowhunter escort: 0.8 x .015 km, 3 mTon
Wraithship cruiser: 3 x 0.4 km, 12 mTon
Dragonship cruiser: 4.5-5.5 km x 0.4-0.6 km, 16-20 mTon


RAK'GOL
Butcher transport: 2 x 0.6 km, 9.4 mTon
Mauler frigate: 1.3x 1.0 km, 8.4 mTon
Mangler light cruiser: 3.1 km x 1.2 km, 18 mTon


KROOT
Warsphere battleship: spherical, 9km diameter, 47 mTon, 300.000+ kroot



CHAOS

Soulcage slaveship: 2km x 0.5km, 10 mTon, 30.000 crew + thousands of slaves (captured slave transport)
Hellbringer planetary assault ship (light cruiser): 4km x 0.5 km, 22mTon, 40.000 crew + 100.000 raiders
Devastation cruiser: 5km x 0.8 km, 28.5 mTon, 80.000 crew
Retaliator grand cruiser: 6.2km x 1.4 km, 38 mTon, 140.000 crew
Pestilaan light cruiser:5km x 0.9 km, 39 mTon, 50.000 crew plus "countless lesser demons"
Slaughter class cruiser: 5km x 0.8 km, 28.5 mTon, 80.000 crew
Carnage class cruiser: 5km x 0.8 km, 28.5 mTon, 80.000 crew
Hades class heavy cruiser: 5.2 km x 0.8km, 33.5 mTon, 130.000 crew
Infidel class raider: 1.5km x 0.25 km, 6 mTon, 24.000 crew

(source: Rogue Trader RPG )

[Kurg'Norris]

Vraiment sympa comme ....catalogue

Par contre les noms et adresses des " crew ", tu aurais un listing...comme un annuaire

Faut venir plus souvent, ça manque cruellement d'Orks ici ( non Little, pas la tête...)

En tout cas merci du renseignement, au risque que certains " fadas" du forum vont nous en sortir à l'echelle 1/1...

Ok je

[Anaxin]

En comparant avec l'univers de Honor Harrington, (qui est plus proche de la hard science) et qui s'efforce lui de rester cohérent :
un très gros croiseur lourd : 750 000 tonnes.
une navette : moins de 1000 tonnes
un cargo standard : 8 millions de tonnes.
un supercuirassé de 5 km ne fait que moins de 10 millions de tonnes. Voir l'Overlord de même taille et 3 fois son tonnage je trouve cela un peu exagéré...
chiffres repiqués ici et la dans les livres. S'il existe un site ou ces infos sont regroupés ça m'interresse...

Les transports sont supposés être plus gros que les navires de guerre et la ils sont plus petits.

Pour résumer, je trouve GW comme d'habitude, peu cohérent sur tous les points un peu techniques... ils restent dans le jeu sans vraiment faire d'effort pour structurer en profondeur leur univers, tant que la surface tient ça leur suffit. Ce qui fait le désespoir des joueurs "backgrouneques" dont je suis. Les JDR heureusement vont tendre à combler un peu le déficit (parce qu'on a besoin de détails pour le jeu de role), mais il faut se taper toutes les incohérences déja validées auparavant.

[Deadly Kafeine]

La nuance est que dans 40k les vaisseaux sont ultra rares et chers. Hormis les Adepta, seuls les très riches ont des vaisseaux personnels et encore ça se refile de génération en génération. Quand il n'a pas été obtenu "simplement" par un mandat de Rogue Trader (et encore ça demande une danse du ventre non négligeable).

Au vu des économies décrites dans Harrington, le modèle se base plus sur une économie actuelle, donc un navire de guerre léger est potentiellement à la portée de n'importe quel businessman/héritière/stupide p**e trop gatée.

Le gap dans notre monde actuel serait de pouvoir lancer une fusée. N'importe quel millionnaire peut se payer une ferrari, pas une Vostok.

[XIII]

Pour la Vostok, faut être milliardaire en $ ou en € et avoir un intérêt à se la payer...

Sinon, pour reboucler sur le thème initial, dans cette univers, est ce que la "piraterie" est réellement une théorie valide ? En effet, si je capture un vaisseau, je me fait plus d'argent à le revendre que ce qu'il y a dans la soute... du coup.

C'est une question que je me suis posé durant mes vacances en réfléchissant à RT.

[Deadly Kafeine]

L'idée, c'est que pour manœuvre un vaisseau à 40k, il faut du monde. Pour capturer un vaisseau, il te faut donc un paquet de monde plus pour faire l'équipage de prise. Donc en divisant la somme ça fait cher, mais moins.

De plus, souvent les pirates à 40k sont décrits comme des parias, donc on peut supposer vu la justice expéditive de l'Arbites, qu'ils ne peuvent plus vivre ailleurs que sur des bases pirates, colonies en marge et tout. De plus, il y a peut être aussi dans une partie des cas la volonté de vivre indépendamment, ce qui coûte cher (pour les humains en tout cas): quasi le moindre appareil est fourni par l'AMech et coûte un bras à se procurer (alors au marché noir ...). Plus tu rajoutes des taxes de ceux qui tiennent les bases, les marges du marché noir, plus ceux qui font de la piraterie par idéologie (indépendantistes ou cultistes divers), ça peut permettre d'envisager une piraterie.

Enfin, n'oublions pas que la majorité des vaisseaux pirates ne sont surement pas des escorteurs militaires, mais plutôt des system ships reconvertis/en mauvais état/appareils d'attaque. Ca les rend plus accessibles.

Après c'est sûr qu'on atteint là les limites du background de 40k.

[Umungus]

J'ajoute ce LIEN à la conversation.
Une petite appli fort intéressante qui pose tout de suite une échelle...
Dommage cependant que seuls les bâtiments de la navy (strictement issus de Rogue Traders) y soient répertoriés.

[Alistair]

Intéressant de voir la grandeur en fonction de Londres et oui dommage que les autres soit pas répertorié mais en même temps on peu faire un rapprochement par catégorie ...

[Umungus]

Note bien que tu n'es pas cantonné à Londres, Toulouse pourrait être plus douce à tes yeux

[Alistair]

lol oui j'avais pas changé ce paramètre, c'est vraie que sa me parlera encore plus

[baygon_choco]

Tordant, le village de mes grand parent (300 ames) tiendrait sans peine dans les reacteurs


Par contre je suis pas trop d'accord sur les tailles, les croiseurs sont correct mais la dauntless est trop grosse, le cobra/viper trop petit.

Si on compare a Merzo.net, le cobra fait 1.5km au lieu des 0.95km affiché ici (pour exemple)

Et les transports sont simplement gigantesque ! 12km !

[Umungus]

Ha! Très bon ce Merzo.net qui m'avait échappé! ^^

[baygon_choco]

Mais plus actualisé depuis 3 ans, dommage...

[Umungus]

"NEWS SATURDAY June 2nd 2012

We're back! Thanks for all the great feedback. It warmed our hearts to hear from so many of you. Guess we need to add some new content!"

... Apparemment il va s'y remettre ^^

[baygon_choco]

Autant pour moi ^^

[Heavygear]

Vous préferez ce comparatif là? Cliquez sur l'image pour la voir en entier

[Deadly Kafeine]

Ah non, l'Executor est clairement trop grand (oui, je suis un fanboy de merde de l'ancien temps à Star Wars). Du coup les autres vaisseaux sont clairement sous dimensionnés sur celui-là. Et même en longueur, le pauvre Retribution en a pris un sacré coup.

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