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[Imperium] Liste impériale 2000pts : première flotte !

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Message par Sadjuuk le Jeu 18 Aoû 2011 - 13:30

Bonjour à tous !

Je souhaite faire une flotte assez polyvalente les adversaires que je rencontrerai pour mes premières parties seront ork, tau et tyranides... pale

Voici la liste finale, qui me va parfaitement, le reste viendra au fil des batailles..
Merci à vous en tout cas pour tous vos conseils !


Flotte impériale de type Armageddon TOTAL : 1985pts

Amiral stellaire 150pts
Cuirassé de classe Emperor 365 pts
10 batteries d’armes à 60 cm en tourelle
6 batteries d’armes à 60 cm sur chaque flanc
8 baies de lancement de flancs


Grand Croiseur de classe Mars 270pts
6 batteries d’armes à 30 cm sur chaque flanc
4 baies de lancement de flancs
2 Tourelles à 60 cm en tourelle
1 Canon Nova à l’avant


Croiseurs de classe Lunar 3 X 180pts = 540pts
6 batteries d’armes à 30 cm sur chaque flanc
2 lances à 30 cm sur chaque flanc
6 Torpilles à l’avant


Frégates de classe Sword (Adeptus Astartes) 40 X 6 = 240pts en 2 escadrons de 3
4 batteries d’armes à 30 cm en tourelle


Escorteurs de classe Falchion 35 X 12 = 420pts en 4 escadrons de 3
1 Torpilles à l’avant
3 batteries d’armes à 30 cm en tourelle



Dernière édition par Sadjuuk le Sam 20 Aoû 2011 - 0:31, édité 5 fois
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Message par Uvogovine le Jeu 18 Aoû 2011 - 17:31

Hello,

Je ne suis pas encore très expérimenté, mais faut bien se lancer un peu ...

Niveau croiseurs :
- J'ai tendance à penser que les croiseurs de classe Gothic sont à proscrire pour une liste polyvalente car face aux eldars ils ne servent à rien. Par contre pour les autres je les trouve géniaux, donc tant que ça reste en amical sans oreilles pointues ça passe bien.
- rien à redire sur les dictators

Niveau escorteurs :
- l'option de mettre des détecteurs sur les Cobras peut être sympa car ça te permettra de passer plus facilement les ordres de rechargement.
- un seul escadron de 6 sword me parait moins efficace que 2 petits de 3 car moins pratiques à faufiller, mais je peux me tromper.

Par contre j'ai pas assez d'XP pour voir la stratégie globale (soit patient petit scarabée ...). Tu penses envoyer le Retribution avec les deux Gothics en frontal en gardant les dictators en retrait ?
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Message par Deadly Kafeine le Jeu 18 Aoû 2011 - 17:34

Perso les croiseurs en double, je trouve ça dommage ça fait un peu uniforme. Je remplacerais un Gothic par un Lunar, virerais 3 Swords et prendrais un Mars en croiseur de combat. Et augmenterais à 4 les Cobras (une bonne salve de 8, ça fait toujours peur en face.

Comme ça au moins ça varie un peu, tu gagnes en polyvalence en gardant l'esprit (2 porte nefs et 2 canonniers).

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Message par Uvogovine le Jeu 18 Aoû 2011 - 17:38

En bonus tu gagnes un canon nova pour le tir à longue distance, pratique avec la grande portée du Retribution.
Voir deux s'il te reste quelques points pour doter le lunar d'un nova.

Par contre l'amiral ... Je ne sais pas s'il faut le mettre sur le Mars ou sur le cuirassé. Peut être le laisser sur ce dernier pour permettre de placer l'ordre "En avant" quand il faut sortir des pions impacts ?
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Message par Sadjuuk le Jeu 18 Aoû 2011 - 18:14

Merci pour vos conseils ! J'ai édité la liste avec les modifs.

Je pense aussi que le Rétributon peut être intéressant s'il est couplé avec des nova ! J'ai refais une liste depuis mon premier message, par contre j'ai moins de baies de lancement c'est génant ? ça me fait 3 croiseurs pour 12 escorteurs, j'ai compté en tout j'ai 33 batteries d’armes à 30 cm en tourelles.

Pour la stratégie je ne sais pas vraiment, ce sera au feeling, de toute façon je ne sais toujours pas jouer ^^ J’attends les fig pour apprendre. A longue portée j'ai 2 nova et 22 batteries d’armes à 60 cm X 2 flancs, donc au pire ce sera du harcèlement à longue portée et un assaut avec les vaisseaux de lignes..


Et pour les croiseurs en double, c'est un peu ma marque de fabrique, je préfèrerai un flotte fraichement sortie d'usine, à 400 ans prêt bien sur ^^

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Message par Uvogovine le Jeu 18 Aoû 2011 - 23:55

Heuuuu pour le coup une flotte sans baies de lancement c'est vachement concept ! A mon sens il faut que tu en aies au moins 4 à 1500 pts (et encore) car sinon tu vas prendre la misère avec les bombardiers d'en face (et ça peut faire gros bobo Evil or Very Mad ). Joue au moins un Dictator ou un Mars ...

Sinon ya un problème avec ta liste (il me semble) car elle ne correspond pas à une liste de flotte : Le Vengeance appartient aux flottes bastions et le Dominator est spécifique au secteur gothic et comme tu n'as que 2 croiseurs à part le super lourd tu ne peux pas sélectionner le vengeance en choix de réserve (il en faut 3)
Attention le Dictator est aussi spécifique de la flotte Gothic.

Si tu t'orientes en tirs à longues portées, tu as le croiseur de combat Armaggedon qui est pas mal (entre 45cm et 60 cm de portée) et le Tyrant avec l'amélioration de longue portée (205 pts le bestiaux quand même).

Petit détail fluffique : tu souhaites une flotte "fraichement" sortie d'usine, mais les Vengeances sont des vestiges d'une autre époque, vu qu'il est l'intermédiaire avec les versions utilisées par le chaos et ceux de maintenant (M41) auxquelles appartiennent les Dictators Smile
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Message par Sadjuuk le Ven 19 Aoû 2011 - 14:15

A ok je n'ai rien lu concernant les flottes gothic ou bastion, je vois pas du tout ce que c'est. J'ai le livre des règles de base, ainsi que le livre armada, ce serai donc 2 flottes impériales différentes ?

Donc si je prend le cuirassé rétribution, ça fait que je ne peux pas avoir accès au vaisseaux bastions du genre Escorteur de classe Falchion ?

Pour la 3 ème guerre d'Armageddon c'est plutôt une flotte bastion c'est ça ?

Et avec une figurine de cuirassé rétribution, je peux monter un cuirassé bastion ? c'est le même design ?

Edit :
En gros j'ai commandé un rétribution et 6 sword, comment pourrai-je rattraper le coup pour obtenir une flotte Armageddon en gardant ces vaisseaux ? Il me faudrai 18 Falchion et 3 croiseurs Armageddon par exemple ?

Edit 2 :
Par exemple comme ça ?
2 obéron
1 apocalypse
+ 1 retribution

9 croiseurs d'armada (9 ou 12 ? et quoi comme croiseur à part l’Armageddon ?)

18 falchion
+ 6 sword


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Message par Uvogovine le Ven 19 Aoû 2011 - 15:33

Heuuuu alors en fait tu as des listes de flottes dans le livre de règles (BBB) (p115 liste Gothic) et dans l'armada (p27-28) qui te permettent d'avoir des listes plus ou moins équilibrées.

A ça tu rajoutes les règles de réserves (p9 de l'Armada) qui te permettent de jouer des vaisseaux d'autres listes de la même race si tu remplies les conditions pour les avoir.
De mémoire : il faut que tu aies déjà 3 vaisseaux de même classe, par exemple 3 croiseurs pour pouvoir sélectionner un croiseur d'une autre liste, et que la répartition soit respecté, i.e. 2 croiseurs normaux pour 1 croiseur de combat ou super lourd.
Par contre le désign, si je comprends bien, c'est à dire les figurines, sont les mêmes (après libre à toi de les convertir comme tu le sens)

Lors de la 3ème guerre pour Armageddon, tu as une liste spécialement dédiée (flotte d'Armageddon) qui te permet d'avoir des vaisseaux space-marines également et les vaisseaux de Voss dont les falchions. Par contre le prix des escorteurs est un peu plus élevé par ce sont en fait les vaisseaux d'attaque rapide des SM ce qui les rend un poil plus résistant en abordage.

Clairement c'est ta fig de cuirassé qui va désigner ta flotte (car pour avoir 4 cuirassés ... ya que les "grands" pour ça ^^). Le rétribution n'est pas disponible pour la flotte d'Armageddon (remplacé par l'Apocalypse avec ses 12 lances ...). Il te reste donc la flotte Gothic et la flotte Bastion. L'avantage également de cette dernière est qu'elle te permet de jouer ton super lourd de classe vengeance.

Techniquement, pour rattraper le coup :
- tu gardes tes figs et tu joues ce dont tu as envie. C'est le plus important
- tu bases ta flotte sur la liste gothic ou la liste bastion
- tu expliques fluffiquement pourquoi ta flotte participe à la 3ème guerre pour Armageddon, ce qui ne devrait pas être trop dur.

Pour le fluff, les flottes bastions sont en gros les vaisseaux gardés en réserve et ressortis quand il y a trop de pertes. T'es la cavalerie qui arrive en somme ^^
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Message par Sadjuuk le Ven 19 Aoû 2011 - 16:29

Ok nickel merci à toi ! Heureusement que tu es là parce que j'aurai vraiment fait n'importe quoi avec ces histoires de réserves..

J'ai effectivement trouvé ces listes je pensais que dans le livre armada, après la flotte impériale on passait à la flotte space marine, donc je suis pas allé plus loin ^^ Mais la flotte Armageddon est exactement celle qu'il me faut !

Je voulais absolument des Escorteurs de classe Falchion pour l'esthétique, et de plus je joue la légion d'acier à W40K (troupes d’Armageddon) donc flufiquement une liste Armageddon c'est nickel ^^

A propos de la liste armag j'ai encore 2 questions :
Tu crois que la fig en métal d'un Rétribution peut être facilement convertit en Emperor ? Il me faut quoi un peu de green stuff ou ça va être chaud pour un débutant ?
Autre question, dis moi si je me trompe (ça devient bon !) les frégates sword que j'ai déjà seront alors space marine, et elle peuvent être les seules space marines de la flotte ?


Si tout est ok je pense mettre en vaisseaux de ligne ceci un emperor escorté par 1 mars pour les aéronefs, et 3 autres croiseurs d'appuis feu, du genre 3 gothics..
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Message par Uvogovine le Ven 19 Aoû 2011 - 16:41

Ouch ^^

Techniquement, je n'ai pas encore eu un seul navire entre les mains, donc pour les conversions je vais m'abstenir ... (Ya pas masse revendeurs GW là où je suis)

Par contre pour ta liste, un Emperor et un Mars, ça commence effectivement à faire un bon départ, et une bonne flottille d'aviation (12 baies quand même !). Pour les appui-feu, je te conseille de mixer les lances (artillerie navale) et les batteries pour éviter de te sentir vraiment impuissant face à de l'eldar. De plus un petit canon nova supplémentaire est toujours appréciable AMHA.

Pour les escorteurs, je pense que tu dois pouvoir jouer des Falchions sans problème surtout dans la liste d'Armageddon. Et oui les escorteurs Sword peuvent être les seuls éléments SM de ta flotte. Moi aussi ça m'a surpris mais j'ai rien lu l'interdisant... De même tu peux avoir une barge de bataille et aucun autre vaisseau SM !

Fait nous remonter tes premiers combats Smile
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Message par Sadjuuk le Ven 19 Aoû 2011 - 16:49

Ok pas de soucis ! Merci encore pour ton aide franchement c'est nickel !

Le but pour moi est de faire des combats préliminaires en BFG avec un ami qui jouera ork. Ces combats préliminaires nous donnerons des bonus ou des malus, utilisables lors des batailles de W40K suivant les règles d'Assaut planétaire et peut-être d'ici là apocalypse, d'où l'importance des combat spatiaux au début de la campagne..

Je réédite une liste plus tard, merci à toi !

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Message par Deadly Kafeine le Ven 19 Aoû 2011 - 17:20

Pour l'emperor et le retribution, ne changent que:

- La proue, plus massive pour le Retribution car lui a une proue blindée, et avec des trous pour les torpilles. L'emperor lui a des armes dessus.
- La statue sur la passerelle est un peu différente
- Les "ailerons" latéraux arrières (ceux qui se mettent sur les moteurs sont un peu différents (horizontaux pour l'Emperor et verticaux pour le Retribution).

Donc hormis la proue, rien de bien différent. Ce sont surtout les armements qui différencient les deux. Pour la proue, si tu as de la green stuff tu peux boucher les trous des torpilles, coller 4 ou 5 antennes dessus et hop, une proue avec capteurs améliorés Smile.

Sinon tu peux carrément coller des antennes de croiseur (ou des bouts de trombonne) directement dans les tubes lance torpilles pour les maquiller.

Puristiquement, ça ne sera pas canon, mais bon comme j'ai écrit, c'est surtout l'armement qui différencie les deux. Avec le coup des antennes pour montrer que c'est pas une proue blindée, ça passera.

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Message par Sadjuuk le Ven 19 Aoû 2011 - 17:49

Ok nickel, rien de plus simple alors.

Les antennes de proue c'est une excellente idée ça règle le plus gros de la conversion ^^, pour les ailerons je verrai ça, pas de soucis.

J'éditerai ma liste plus tard, mais sinon ça donne ça (je passe à 2000pts pour finir bounce ) :

flotte type armag 2000pts : total = 1970

1 emperor 345pts (au lieu de 365 ?)
1 croiseur lourd mars 270
croiseur lunar 180
croiseur tyrant 185
croiseur gothic 180

1 amiral stellaire 150
2X 3 sword 240
6 Falshion 210
6 Falshion 210

Il me reste 30pts, avec lesquels je ne sais pas quoi prendre..

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Message par Deadly Kafeine le Ven 19 Aoû 2011 - 17:58

L'emperor c'est 365 pts, c'est juste qu'Armada n'a pas été mis à jour.

Tu es original, une liste Armageddon sans Armageddon ... Alors que ce croiseur de combat est une pure merveille Smile. Personnellement j'inverserais Mars/Lunar, avec un Armageddon/Dictator. Tu transfères les lances sur l'Arma, tu ne perds que le Nova.

Les Falchions par 5, c'est plus maniable et si tu es à demi puissance (Alerte Impact par exemple), tu arrondi au supérieur (tu auras toujours 3 torpilles). De plus 6 escorteurs c'est pas super maniable, déjà qu'à 5 c'est coton.

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Message par Sadjuuk le Ven 19 Aoû 2011 - 18:50

Ok je les mettrai par 3 au final. Arrondir au supérieur ça donne 2 torpilles, c'est pas mal aussi ^^

Pour le croiseur Armageddon je sais bien lol mais j'aime beaucoup le mars, 1 canon nova et des baies de lancement sur le même vaisseau, je trouve ça idéal.

Je crois que ma liste est prête il ne me reste plus qu'à choisir les couleurs de blindage scratch , je posterai des photos ^^

edit : Les 3 croiseurs d'appui-feu dont je parlais seront pour finir des croiseurs de classe Lunar.
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Message par Norhtak le Sam 20 Aoû 2011 - 12:53

Ben moi j'aime bien la triplette de Lunar.

D'ailleurs je joue une liste très proche quand je joue navy axé nova (beurk! Very Happy):

- Emperor
- Mars
- 3x Lunar

Et à côté j'économise sur le boss (un amiral normal avec 1 relance est plus efficace qu'un amiral stellaire je trouve) et je ne sors qu'un escadron d'escorteur pour garder des points pour des Dauntless.
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