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[Chaos][1000pts] Aide première flotte

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[Chaos][1000pts] Aide première flotte

Message par hwk le Mar 29 Nov 2011 - 11:25

-------------------------------------
LISTE MODIFIÉE VOIR CI-APRÈS
-------------------------------------

Bonjour les gens,
Je cherche à me monter une flotte de 1000pts de SM de le Chaos pour reprendre doucement la pratique de ce jeu trô trô forre qu'est BFG.

Les parties se joueraient sur une table de 120x120 pas trop chargée (deux à trois phénomènes célestes) avec l'inévitable champ de cailloux, un petit nuage gazeux et peut-être (moins sûr) une petite/moyenne planète.
En face il y aurait de l'Imperium et une autre flotte à déterminer qui pourra être de toute nature sauf Tau visiblement. Il me faut donc une flotte polyvalente...

Donc voici la flotte élaborée avec les règles SMC d'Armada :
Croiseurs Lourds :
Classe STYX (290pts) avec Maître de Guerre (100pts), Relance supplémentaire (25pts) et Élus Terminators (10pts) : 425pts
Croiseurs :
Classe Murder : 170pts
Classe Carnage : 180 pts
Escorteurs :
Escadron de 3 Idolators : 135pts
Escadron de 3 Iconoclasts : 90pts
Le tout pour 1000pts pile donc.

Côté bassement matériel donc cela coûterait la modique somme de 90€ (avec les 2 packs d'autonomes). Il me resterai alors (pour une future extension de la liste) des autonomes en rab ainsi qu'un Croiseur plastique.

Je viens donc vers vous pour voir ce que vous en pensez.
Pour ma part je vois bien un truc clairement Chaos Universel du genre Iron Warriors qui serait plaisant à peindre d'où l'absence de marques (qui en plus coûtent un bras à ce format).
Voilà, j'estime avoir suffisamment d'autonomes pour gérer les torpilles/autonomes adverses, assez de lances pour inquiéter à longue portée et au cas où je tombe contre de l'Eldar de quoi lui faire mal avec les batteries d'armes disponibles.
Seule ombre au tableau (mais je peux me tromper) : il n'y a pas grand chose sur la table je trouve...

Merci de vos commentaires éclairés.

hwk


Dernière édition par hwk le Mar 29 Nov 2011 - 15:43, édité 1 fois
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Re: [Chaos][1000pts] Aide première flotte

Message par Warmaster Tek'Ra le Mar 29 Nov 2011 - 11:56

Vérifie le coût du styx, je crois qu'il est baissé sur le blue bloom téléchargable le (Grace à la cas 2007). Terminators sur le styx moui, c'est pas trop le croiseur à amener à portée d'abordage ou autre, sauf à partie de milieu de partie. Ses autonomes serviront bien, rappelle toi qu'avec son équipage de marine du chaos chaque dreadclaw qui passe les tourelles d'escorteurs détruira l'escorteur car tu fais automatiquement un critique.

Donc ton porte-autonome sera bien sollicité, garde le loin des tirs ennemis.

Iconoclast je suis pas un fan, si tu avais des Infidels ça serait mieux, ou plus d'Idolators (encore mieux!)

Le Chaos a toujours peu de figurines sur la table, mais qui en aurait beaucoup? ^^
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Re: [Chaos][1000pts] Aide première flotte

Message par hwk le Mar 29 Nov 2011 - 12:09

Warmaster Tek'Ra a écrit:Vérifie le coût du styx, je crois qu'il est baissé sur le blue bloom téléchargable le (Grace à la cas 2007).
Oui, je l'ai bien à 275pts sur les règles BFG c'est juste que Armada le fait passer à 290pts sur la liste SMC à cause du +1 en Cd non ?

Warmaster Tek'Ra a écrit:Terminators sur le styx moui, c'est pas trop le croiseur à amener à portée d'abordage ou autre, sauf à partie de milieu de partie. Ses autonomes serviront bien, rappelle toi qu'avec son équipage de marine du chaos chaque dreadclaw qui passe les tourelles d'escorteurs détruira l'escorteur car tu fais automatiquement un critique.
Tout à fait, c'est juste qu'il me restait 10pts à caser.
En fait ce n'est utile qu'en milieu de partie au pire et pour 10pts c'est aussi assurer l'adieu à un escorteur adverse.
Et puis je trouve que ça fait très classe genre Barge de Bataille Chaotique toussa... ^^

Warmaster Tek'Ra a écrit:Iconoclast je suis pas un fan, si tu avais des Infidels ça serait mieux, ou plus d'Idolators (encore mieux!)
Pas assez de points pour justifier les seules torpilles que pourraient apporter des Infidels et puis c'est aussi pour apporter un peu de variété à l'ensemble. Les batteries des Iconoclast assez mobiles peuvent aller apporter leur soutien rapidement là où ça en a le plus besoin non ?

Merci de vos commentaires.
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Re: [Chaos][1000pts] Aide première flotte

Message par Alistair le Mar 29 Nov 2011 - 12:13

+1 pour Tek'Ra le styx d'après la dernière version du BBB est à 275 pts.
Mais comme il utilise les listes Armada il est bien possible que le prix ne soit pas le même pour équilibrer avec les autres flottes, je dit sa je dit rien car je sais pas, je fait que présumé...
D'autres avis ???

EDIT ah ben mince ... à répondu avant moi Rolling Eyes
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Re: [Chaos][1000pts] Aide première flotte

Message par Warmaster Tek'Ra le Mar 29 Nov 2011 - 13:30

Je pense pas qu'il faille le garder à ce prix là meme en armada, à moins que les dévastation coutent aussi plus cher pour équilibrer en cas de dreadclaw marines? De toute façon la +1 en CD et les règles de marines sont payées par les 35 points d'équipage... Moi je garde le styx à 275.

Les terminators sur escorteur ça ferait gâchis mais l'overkill plait à Khorne alors tu as ma bénédiction :-P

Veille à garde les Iconoclast en seconde ligne puis à les faire intervenir au moment opportun. Leur 4+ exige d'avoir l'initiative.

Avec tout ça je pense que tu es paré Wink
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Re: [Chaos][1000pts] Aide première flotte

Message par hwk le Mar 29 Nov 2011 - 13:45

Warmaster Tek'Ra a écrit:Je pense pas qu'il faille le garder à ce prix là meme en armada, à moins que les dévastation coutent aussi plus cher pour équilibrer en cas de dreadclaw marines? De toute façon la +1 en CD et les règles de marines sont payées par les 35 points d'équipage... Moi je garde le styx à 275.
Ha oui tieng tu as raison, le Devastation reste à 190pts en Armada... ça veut donc dire qu'il me faut payer le Styx 275pts et pas 290pts ?
Hum... ça me fait 15pts de rab ça, avec les 10pts des Élus Terminators je peux refaire ma liste ^^

Bon, j'ai réfléchi et je crois que j'ai trouvé plusse mieux pour ce format...

Donc voici une nouvelle flotte élaborée avec les règles de base de BFG :
Croiseurs Super-lourds :
Classe REPULSIVE (230pts) avec Maître de Guerre (50pts) : 280pts
Croiseurs Lourds :
Classe ACHERON : 190pts
Croiseurs :
Classe Murder : 170pts
Classe Carnage : 180 pts
Classe Carnage : 180 pts
Le tout encore pour 1000pts pile.

Cette liste ne coûte plus que 55€ à l'achat (prix du neuf) puisque elle économise les sous sur les autonomes ainsi que sur les escorteurs : pas de rab inutile donc puisque tout se monte avec 2 boîtes de croiseurs et le Repulsive métal (c'en est presque outrancier!).

L'intérêt sur la liste précédente c'est de proposer du lourd supplémentaire au détriment des autonomes certes mais les différentes valeurs de tourelles des vaisseaux ainsi que la puissance de feu peu, je pense, contrebalancer les autonomes ennemis à ce format.

Il me semble que la liste reste polyvalente et peut se débrouiller contre tout cas de figure/armée qui se présente.

Merci de vos commentaires éclairés.

Hwk

Ps : Après y'a le porcasse genre Styx plus 3 Devastation mais j'ai envie de jouer pas de me faire taper dessus ^^
Pis là le trip canonnade généralisée dans la face ou par le travers ça fait bien épopée navale toussa.
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Re: [Chaos][1000pts] Aide première flotte

Message par Warmaster Tek'Ra le Mar 29 Nov 2011 - 15:45

Ça te donne 25 points, donc un seigneur pour l'escadron si tu veux assurer le Cd pour Verrouillage?
D'ailleurs un maître de guerre à ce format ça fait peut être beaucoup, un seigneur avec relance ça devrait être suffisant (quoi qu si tu recharges chaque tour ça peut être bien). Garde le à la rigueur Smile
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Re: [Chaos][1000pts] Aide première flotte

Message par Urgat Rip'Eye le Mar 29 Nov 2011 - 20:18

Je signale juste que jouant sous la FaQ 2010 , le Styx y est à 260 points .
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Re: [Chaos][1000pts] Aide première flotte

Message par Warmaster Tek'Ra le Mar 29 Nov 2011 - 21:04

Urgat Rip'Eye a écrit:Je signale juste que jouant sous la FaQ 2010 , le Styx y est à 260 points .

En plus ! Mais faut jouer 2010, ce qui n'est pas mon cas, je reste officiel Wink
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Re: [Chaos][1000pts] Aide première flotte

Message par Norhtak le Mar 29 Nov 2011 - 22:17

En officiel le Styx coûte 275pts. Le 290 est une erreur. D'ailleurs c'est assez marrant mais il y a des différences entre le Bluebook FR et le Bluebook ENG (styx à 275pts, prix des escorteurs orks modifiés selon la FAQ 2007).

Maintenant que cela est dit passons à ce qui t'intéresse. Ta flotte!

Pour commencer, une flotte sans autonome, c'est du caca. A 750pts c'est possible mais en dessus, il te faut au moins 4 baies pour te défendre avec des chasseurs. Là tu es extrêmement sensible aux torpilles et aux bombardiers.

Pour les choix de croiseurs, je persiste et signe : 2 boîtes pour monter 2 Deva et 2 canonnières (une doublette c'est le top). La 3ème boîte pour se faire plaisir. Pis la 4ème on ne sait plus trop pourquoi alors on commande une 5ème... A là là Smile

Les escorteurs, je trouve qu'1 escadron c'est l'idéal pour du Chaos comme nos croiseurs sont meilleurs. C'est pratique, manœuvrable, excellente puissance de feu tant que ça ne se fait pas tirer dessus. Mais alors il faut des croiseurs pour aller mettre la pression et encaisser le feu ennemi.
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Re: [Chaos][1000pts] Aide première flotte

Message par hwk le Ven 6 Jan 2012 - 16:40

Une liste à 1500pts qui je crois (et après en avoir compulsé une volée) est faisable par mes petites mains :

Construite selon la liste de flotte de la 13ème CN du BFG Revised :
1x Cuirassé de classe DESPOILER avec Maître de Guerre et relance supplémentaire.
1x Grand Croiseur de classe RETALIATOR avec Seigneur et relance.
1x Croiseur de Combat de classe STYX avec Seigneur.
2x Croiseur de classe DEVASTATION
Le tout pour 1500pts pile.

Voilà, vous m'aviez conspué parce que j'osais ne pas mettre d'autonomes à 1000pts, je crois là que le nombre devrait être suffisant pour 1500pts ^^
Pas de SM de le Chaos donc pas de Thunderhawks et donc 28 baies de lancement si je ne me trompe pas. Logiquement ce devrait être assez mono-neural comme principe de jeu du coup ma question : n'ai-je pas trop axé la liste sur les autonomes sachant que si je tombe sur de l'Eldar c'est mort pour moi... et que contre tout autre personne normale je devrais me faire jeter des cailloux ?

Merci de vos commentaires.
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Re: [Chaos][1000pts] Aide première flotte

Message par Warmaster Tek'Ra le Ven 6 Jan 2012 - 17:07

Jouer des marines du chaos ne te force pas à prendre des thunderhawk. Ils ne sont meme pas possibles dans Armada!

Là oui trop d'autonomes, n'exagérons pas ^^ Rien que le Despoiler + Styx devraient suffir!
Ce croiseur super lourd me tente pas. Si tu le vires ainsi que les Dévastation et que tu alignes des cannonnières tu auras une liste équilibrée!
Perso la liste deviendrait comme la mienne (bah oui je manque d'objectivité):
Despoiler
Styx
Acheron
2 Murder (certains préfèrent les Carnage).
Là tu as de tout.

L'option Marines du chaos est géniale pou les porte-nef: +1 au Cd, critique automatique en dreadclaw -> mort automatique des escorteurs si tu passes la tourelle, au lieu de 2+.

Qu'en penses tu?

Après j'ai jamais joué autant autonomes, ca peut peut etre marcher (assaut contre escorteurs et paralysie d'armes de croiseurs, bombardiers en masse sur les croiseurs, chasseurs en interception...) mais contre du Nécron très blindé tu manques d'artillerie, et les eldars sont un problème (selon tes dires, je ne me rappelles plus de leurs règles)
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Re: [Chaos][1000pts] Aide première flotte

Message par hwk le Ven 6 Jan 2012 - 17:20

Warmaster Tek'Ra a écrit:Jouer des marines du chaos ne te force pas à prendre des thunderhawk. Ils ne sont meme pas possibles dans Armada!
Yep, je me base sur le Revised Wink

Warmaster Tek'Ra a écrit:
Perso la liste deviendrait comme la mienne (bah oui je manque d'objectivité):
Despoiler
Styx
Acheron
2 Murder (certains préfèrent les Carnage).
Là tu as de tout.
Oui, c'est assez intéressant, très complet comme liste.

Warmaster Tek'Ra a écrit:Après j'ai jamais joué autant autonomes, ca peut peut etre marcher (assaut contre escorteurs et paralysie d'armes de croiseurs, bombardiers en masse sur les croiseurs, chasseurs en interception...) mais contre du Nécron très blindé tu manques d'artillerie, et les eldars sont un problème (selon tes dires, je ne me rappelles plus de leurs règles)
Les Eldars font leur save à 2+ contre les bombardiers, att éclair, etc ^^
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Re: [Chaos][1000pts] Aide première flotte

Message par Warmaster Tek'Ra le Ven 6 Jan 2012 - 21:54

Ok pour les eldars Smile merci
Donc eux non, faut décidément de la batterie.

Dans l'idée voilà comment je fais: je met un croiseur lourd d'un style A et des croiseurs d'un style B (un porte nef lourd et de cannonnières toutes betes, ou l'inverse). Ensuite je mettrais le cuirassé correspondant au style que je souhaite mettre en avant.
Après libre à toi d'avoir ta propre manière de voir ta flotte Wink
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Re: [Chaos][1000pts] Aide première flotte

Message par hwk le Lun 9 Jan 2012 - 11:51

J'avais dans l'idée de concentrer les ordres histoire de simplifier tout ça.
Entre un ordre de rechargement et un ordre de verrouillage tu ne peux pas faire d'escadrons mixtes sinon tu perds en utilité si tu as une canonnière et un porte-nef. Après c'est sûr que je ne suis pas obligé de faire des escadrons mais cela me permet surtout de fiabiliser mes tests de commandement : je mets un minimum de bonus (MdG, Seigneur, SMC, etc) et j'ai un maximum de vaisseaux qui en profitent.

Ensuite on peut très bien arguer que le nombre d'autonomes écrase la qualité. Contre de l'Eldar par exemple même si j'ai du persistant à 4+ en face j'aurai plus du double de pions à 1500pts. Et faire un 2+ sur une vague d' appareils c'est facile, sur une dizaine ça l'est beaucoup moins.
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Re: [Chaos][1000pts] Aide première flotte

Message par Warmaster Tek'Ra le Lun 9 Jan 2012 - 17:22

On est bien d'accord sur le fait de mettre les bonus et faire les escadrons de manière à 'optimiser' les passages d'ordres.

Vivement les rapports de bataille de ta flotte Wink
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Re: [Chaos][1000pts] Aide première flotte

Message par hwk le Lun 9 Jan 2012 - 20:39

Warmaster Tek'Ra a écrit:Vivement les rapports de bataille de ta flotte Wink
Houlà, faut déjà monter et peindre hein Rolling Eyes
Je vais me faire violence et poster des photos bientôt...
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