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Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

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Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Néo Sinister le Dim 4 Déc 2011 - 11:44

Bonjours à tous.

J'aimerai vous parler des bombardiers torpilleurs (abrévié BT). J'ai eu beau cherché, je n'ai pas trouvé des masses de retour vis-à-vis de ceux-ci, et la majorité d'entre eux expliquaient en gros que les bombardiers torpilleurs sont bien trop cher pour ce qu'ils font et qu'en règle général ils ne sont pas bien utile.

Pour situé le débat, j'utilise les règle revised, mais ça ne change pas grand chose par rapport aux règles officielles (les autonomes sont lancé en début de phase d'autonome et non en phase de tir, et les torpilles sont représenté par des socle de 20x20, comme les escadrilles, avec un dés 6 pour indiqué leur puissance).

Je n'ai eu l'occasion que de les tester dans ma liste de la navy à 1500pts lors d'une partie contre les tyty.

Bon premier constat, si on veut en mettre à tout ses ponts de lancement, c'est vite très cher et pas forcément utile. Pas forcément utile car on est limité à un nombre de pions d'escadrille (hors torpille) égal au nombre de pont de lancement que l'on as, mais ça ne veut pas dire qu'un vaisseau ne peut pas lancé plus d'escadrille qu'il n'as de ponts (en plusieurs phase bien sur et en ayant rechargé). Et comme nos BT, du à leur mode tir, ont un placement laissant un intervalle à l'adversaire pour les intercepté et qu'ils sont du coup très sensible aux chasseurs adverses, il est indispensable (au vu de leur coût) de les protéger un maximum avec des chasseurs. Donc on peut dédié une partie de nos ponts de lancement pour les chasseurs et d'autres aux BT.
Pour ma part, mon Emperor à balancé des paquets de BT (ainsi que mon Dictator dans une moindre mesure) pendant que mon Mars déployé ses escadrilles de chasseurs pour intercepté toute menace extérieur. Il était donc superflu de payer les BT au Mars (ça peut paraitre évident mais lorsque j'ai monté ma liste, je pensais que ça pourrait être utile). Ils sont cher, il faut donc être sur de ne lancé "que" ça pendant la partie pour les rentabiliser un maximum. C'est aussi pourquoi lorsque l'on veut jouer des BD il faut s'assurer d'avoir accès à un nombre conséquent de chasseur.


Pour ce qui est de leur utilisation, je les ai jouer un peu comme des cobra, c'est à dire légèrement en retrait vis-à-vis de ma ligne de bataille et en grosse vague. Mais cela n'est valable que contre les tyty car ils ne peuvent pas choisir de tirer sur les autonomes (sauf si il y a un drone d'avant garde dans les 15cm, mais c'est "évitable"). Contre les autres, je pense que faire des vagues de 3 ou 4 BT est largement suffisant pour offrir une menace valable à n'importe quel vaisseau. Et bien sur il est intéressant de grouper ces vagues de torpilles avec celles de vos vaisseaux pour une efficacité maximale.


Si vous avez des retours je suis très intéressé !
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[flotte imperiale] - question - ou trouver la règles des bombardiers torpilleurs

Message par Lameth le Lun 11 Jan 2016 - 22:35

Bonjour,
J'arrive pas à trouver la règle des bombardier torpilleur.
Elle n'est ni dans le bouquin de base ni dans armada.
Hors il y ai fait référence dans la FAQS 2010.
Quelqu'un peut me dire ou se trouve la règles de ce que cela fait et comment cela se joue?

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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par ElGilloo le Lun 11 Jan 2016 - 22:55

Bonjour, tu les trouveras dans Armada, page 158.

En gros, ça te coute + 10 pts par pont de lancement, ça se joue comme des bombardiers normaux jusqu'à ce que le joueur qui les contrôle décide de les faire tirer leur torpilles. A ce moment-là, les bombardiers sont remplacés par deux torpilles (par bombardier), combinable en une grosse salve qui tache.

Je n'en ai jamais joué ni affronté, je ne sais pas vraiment ce que cela vaut. Mais ça me semble un petit peu cher quand même.

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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Pix le Mar 12 Jan 2016 - 0:18

Confirmation et j'ajouterais que cela s'applique à toutes les races (chaos, navy, eldar et ork cité dans Amarda en tout cas)

ElGiloo a écrit:"Quand le cachalot vient de tribord, il est prioritaire... Quand il vient de bâbord aussi." (Proverbe marin de l'antique Terra)
J'adore ce proverbe !
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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Didierb2 le Mar 12 Jan 2016 - 9:50

et cela coûte +15pts par baie pour les eldars (tous types), et les taus
il y a un coût spécifique par vaisseau pour les orks

le bombardier ne peut pas lancer ses torpilles lors de la phase de sortie des baies
les torpilles une fois lancées n'ont qu'une phase de mouvement ("n'ont pas le propergol pour plus) et sont retirées qu'elles aient touché ou non...
naturellement, le bombardier est plus mobile pour se mettre en bonne position )))
et il lance 2 torpilles par bombardier....

ca peut etre interressant contre les flottes a tres forte DCA

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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Adruss le Mar 12 Jan 2016 - 10:13

Didierb2 a écrit:
ca peut etre interressant contre les flottes a tres forte DCA

Et je dirais pour forcé l'utilisation des tourelles pour des attaques mix bombardier / Torpilles !
Exemple avec un DICTATOR : je sort 2x2 Bombardiers, une fois en position je transforme 4x torpilles + 2x bombardiers !

Quel est la meilleur cible pour les tourelles alors ?
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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Heavygear le Mar 12 Jan 2016 - 16:41

Adruss a écrit:
Didierb2 a écrit:
ca peut etre interressant contre les flottes a tres forte DCA

Et je dirais pour forcé l'utilisation des tourelles pour des attaques mix bombardier / Torpilles !
Exemple avec un DICTATOR : je sort 2x2 Bombardiers, une fois en position je transforme 4x torpilles + 2x bombardiers !

Quel est la meilleur cible pour les tourelles alors ?

Tu veux dire tu utilises une vague en Bombardier standard et une vague en Bombardier Torpilleur c'est ça?
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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Adruss le Mar 12 Jan 2016 - 16:52

Ou deux de torpilleurs sauf que tu lance pas les torpilles non ?
Car il me semble que tu "peu" remplacer et pas "doit" ??
Autrement dit tu as un bombardier classique, mais qui peu se transformer en torpilles non ?
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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Heavygear le Mar 12 Jan 2016 - 17:07

Adruss a écrit:Autrement dit tu as un bombardier classique, mais qui peu se transformer en torpilles non ?

C'est ça
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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Alistair le Mar 12 Jan 2016 - 19:45

Euh ... tu doit pas spécifier à l'avance quel type d'engins tu sort normalement ?

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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Alistair le Mer 13 Jan 2016 - 8:05

Ah ! voilà un sujet que l'on peu fusionner avec le sujet actuel parlant des bombardiers torpilleur (messieurs les admins Wink )

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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Pix le Mer 13 Jan 2016 - 8:14

Alistair a écrit:Ah ! voilà un sujet que l'on peu fusionner avec le sujet actuel parlant des bombardiers torpilleur (messieurs les admins Wink )
EDIT : sujet fusionné et déplacé dans la zone "Question sur les règles"
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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Adruss le Mer 13 Jan 2016 - 8:59

Alistair a écrit:Euh ... tu doit pas spécifier à l'avance quel type d'engins tu sort normalement ?

Si tu paye l'amélioration, tu sort soit des chasseurs, soit des bombardier torpilleurs du cout !
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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Alistair le Mer 13 Jan 2016 - 9:24

Voilà comment je vois les choses (2 façons), ou comprends (sans avoir lu les règles " ouuuhh pas bien Alistair" ) :

1er cas : tu paye un supplément pour transformer tes bombardiers en BT , donc tu ne peu pas les jouer comme un bombardier normal on sait qu'ils vont envoyer des torpilles.

2éme cas : tu paye un supplément pour avoir l'option BT, donc sur tes ponts tu as du chasseurs, du bombardier et du BT. Quand tu sort tes autonomes tu précise si c'est un bombardier normal ou si c'est un BT.

Lequel est juste ?

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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Adruss le Mer 13 Jan 2016 - 9:28

Aucun des deux !

Les bombardiers torpilleurs SONT sont avant tout des Bombardiers !
Tu peu choisir a n'importe quel moment de les remplacer par des pions torpilles, voila tout !
(sachant que les torpilles ne font cependant qu'un seul mvt de 30cm , c'est du one shot)
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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Didierb2 le Mer 13 Jan 2016 - 9:56

Bonjour a tous !

en payant le cout approprié, tu achetes l'option de pouvoir lancer des torpilles avec tes bombardiers.

- ces BT se comportent en tous points comme des bombardiers (vitesse, Sv, regles spéciales liées aux "races", etc)
- apres la 1ere phase de mouvement d'autonomes, tu peux CHOISIR de lancer 2 torpilles par bombardier, (regles speciales pour ces torpilles)
- lors de la 1ere phase d'autonomes, si tu es à portée (20cm) , ces bombardiers agissent comme des....bombardiers basiques
- lors des phases ultérieures, ces bombardiers peuvent etre utilisés comme des bombardiers basiques
- SI le contact à lieu lors du mouvement du vaisseau adverse, et que celui ci entre en contact avec la vague, ces bombardiers agissent UNIQUEMENT comme des bombardiers (pas de torpilles)

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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Kurg'Norris le Mer 13 Jan 2016 - 10:34

Didierb2 a écrit:Bonjour a tous !

en payant le cout approprié, tu achetes l'option de pouvoir lancer des torpilles avec tes bombardiers.

- ces BT se comportent en tous points comme des bombardiers (vitesse, Sv, regles spéciales liées aux "races", etc)
- apres la 1ere phase de mouvement d'autonomes, tu peux CHOISIR de lancer 2 torpilles par bombardier, (regles speciales pour ces torpilles)
- lors de la 1ere phase d'autonomes, si tu es à portée (20cm) , ces bombardiers agissent comme des....bombardiers basiques
- lors des phases ultérieures, ces bombardiers peuvent etre utilisés comme des bombardiers basiques
- SI le contact à lieu lors du mouvement du vaisseau adverse, et que celui ci entre en contact avec la vague, ces bombardiers agissent UNIQUEMENT comme des bombardiers (pas de torpilles)

didier

salut et merci pour cet éclairage ... personnel, je pense que c'est plus une interprétation ( qui à le mérite d'exister )

en bonus le chapitre d'origine d'Armada P158 , pour une relecture d'ensemble ( ne connaissant pas la version anglaise, peut-être un léger soucis de traduction, non ?)


rien ne va plus, messieurs, faites vos jeux tongue

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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Didierb2 le Mer 13 Jan 2016 - 12:06

Compendium 2010 page 8 (english version)

))))))))))))))

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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Alistair le Mer 13 Jan 2016 - 12:16

Merci Didier et Kurg ça me semble clair maintenant.

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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Didierb2 le Mer 13 Jan 2016 - 12:24

j'ai testé (en fait, j'ai subi) cette option venant d'un joueur eldar

pour 60pts, les 4 baies du croiseurs ont lancé 4 BT ... meme prévenu, 8 torpilles eldars, ce n'est pas une expérience particulièrement agréable a subir...

surtout que la cap et la dca peuvent avoir été deja consommées....


mais sur 100% des vaisseaux, elle ne me parait pas rentable

affaire de perception personnelle, bien sur ))))

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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Kurg'Norris le Mer 13 Jan 2016 - 13:04

j'avoue que ton expérience doit traumatiser plus d'un amiral de flotte ... affraid

merci de ce partage ( pour le coup c'est vraiment de la perception désintégration personnelle Razz )

Du coût on utilise quoi, car j'ai aussi le compendium péruvien d'octobre 2013 ...

à vouloir être plus royaliste que le roi ... encore un exemple de grand

on n'est pas sorti de l'auberge les loulouttes.

rien que sur les divers plans locaux que j'ai visité lors de certaines conventions, ça ne joue pas pareil,

alors de vouloir réunifier la communauté ( on y travaille depuis 8 ans ici avec les anciens ), bon courage pour la suite... study

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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Adruss le Mer 13 Jan 2016 - 13:32

Adruss a écrit:
Les bombardiers torpilleurs SONT sont avant tout des Bombardiers !
Tu peu choisir a n'importe quel moment de les remplacer par des pions torpilles, voila tout !
(sachant que les torpilles ne font cependant qu'un seul mvt de 30cm , c'est du one shot)


Didierb2 a écrit:en payant le cout approprié, tu achetes l'option de pouvoir lancer des torpilles avec tes bombardiers.

- ces BT se comportent en tous points comme des bombardiers (vitesse, Sv, regles spéciales liées aux "races", etc)
- apres la 1ere phase de mouvement d'autonomes, tu peux CHOISIR de lancer 2 torpilles par bombardier, (regles speciales pour ces torpilles)
- lors de la 1ere phase d'autonomes, si tu es à portée (20cm) , ces bombardiers agissent comme des....bombardiers basiques
- lors des phases ultérieures, ces bombardiers peuvent etre utilisés comme des bombardiers basiques
- SI le contact à lieu lors du mouvement du vaisseau adverse, et que celui ci entre en contact avec la vague, ces bombardiers agissent UNIQUEMENT comme des bombardiers (pas de torpilles)

Pourquoi relancer la chose ???
Pas d'interprétation autres que celle que Didier et moi exprimons je pense ...

Ensuite, je suis assez d'accord avec Didier, ça ne me parait pas une options viable, mais qui tout de même existe !
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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Pix le Mer 13 Jan 2016 - 22:10

Petite intervention de ma part sur le sujet, et apres relecture de la FAQ 2010 qui sur certains points permet un éclairage intéressant :

FAQ 2010 a écrit:Fleets that do not normally have access to bombers also do not have access to torpedo bombers. Attack craft that function as both fighters and bombers (such as Ork fighta-bommas) lose their fighter ability when converted to torpedo bombers and function ONLY as torpedo bombers. > déjà expliqué dans ARMADA

Ships that pay an extra cost to be equipped with torpedo bombers do not replace their bombers with torpedo bombers. When taken, torpedo bombers become an additional type of attack craft available to the carrier. Torpedo bombers always move no more than 20cm, regardless of how fast other bomber types move in a given fleet list.

Torpedo bombers may not launch their torpedoes (convert to a torpedo salvo marker) in the same ordnance phase they were launched from their parent carrier. This includes if they make contact with their target in the same turn they were launched. In such cases, use normal bombers instead if desiring to attack an enemy ship in close range.

Moi j'y comprends alors qu'une fois l'option acheté tu as alors accés aux chasseurs et bombardiers de base + des bombardier-torpilleur.
Et que si et uniquement si lors du tour où ils sortent ils sont déjà à porté de leur cible dans ce cas on résout une attaque de bombardier.
Je vois pas d'option concernant les phases ultérieurs...

La version Revised continue sur cette lancée :
Revised a écrit:The Torpedoes Toperdo Bombers carry are not armed until a safe distance has been reached from the carrier. In any tun after the one they are launched, you may replace any squadron of Torpedo Bombers with a strengh 2 salvo of their listed type of Torpedo facing any direction. A wave of Torpedo Bombers will form a salvo of torpedoes when doing so. This is done instead of moving the Torepdo Bombers (the salvo will move as normal). Remove the Torpedo Bombers after they are converted in Torpedo.

VS Ordonnance Markers
Topedo Bombers behave in the same manner as Bombers against other ordnance

Vs Ships
Torpedo Bombers are too cumberstone to launch their torpdeoes at close range, so they simply move off to the side. Place the Torpedo Bombers so they are not longer in contact with the vessel.

Et dans ce cas pas d'option bombardier du tout, juste une limitation au premier tour.

Après j'ai jamais testé ni de mon coté, ni en face...
Mais je me dis que la version R parait moins bourrine.
Un truc qui peut faire soit bombardier, soit torpilles me parait un peu violent...
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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Alistair le Jeu 14 Jan 2016 - 6:29

Oui moi aussi et c'est pour cela que je le comprenais suivant mes deux cas pré-cité ... en tout cas si quelqu'un joue l'option il faut que tout le monde le joue de la même façon.

Mode H.S ON :
D'ailleurs on a pas une refonte des règles en cours pour sortir la version BFG-FR ? ça en est où ? (répondre dans le sujet concerné pour pas polluer celui-ci) Mode H.S OFF

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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

Message par Adruss le Jeu 14 Jan 2016 - 9:01

En effet je n'avais pas regarder la FAQ 2010 et basé que sur le book Armadda !
Mais vue le cout de l'option, je trouve pas si bourrin que ça !
+60 p pour 2x ponts ça fait un DICTATOR a 280p !C'est énorme !

Mode H.S ON :
D'ailleurs on a pas une refonte des règles en cours pour sortir la version BFG-FR ? ça en est où ? (répondre dans le sujet concerné pour pas polluer celui-ci) Mode H.S OFF

Il me semble que oui !
La version "2015"
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Re: Des bombardiers torpilleurs et de leur utilisation

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