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hello ! une question sur l'équilibre

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hello ! une question sur l'équilibre

Message par Yul le Jeu 19 Avr 2012 - 3:33

bonjour ! alors je me suis inscrit sur ce forum pour poser à des vétérans une question assez basique mais qui me taraude.

donc depuis quelque temps j'ai envie de faire un jeu de bateaux. J'avais songé à dystopian wars, parce qu'il a plein de figs en résine sympas et que j'aime le steampunk, mais dans mon coin le grand jeu c'est 40k, et j'ai peu de chances de trouver des joueurs à dystopian à part un pote, tandis qu'il y a des joueurs de BFG.

MAIS

je connais les jeux specialist depuis un moment, et pour schématiser je dirais que ce sont des jeux avec souvent d'excellentes règles, mais des factions complètement déséquilibrées....

et ça semble se vérifier pour BFG

ma race favorite, les orks, serait jouable d'après certains tacticas, mais de l'avis général plutôt moyenne voire pas terrible, tandis que les eldars seraient une horreur, et effectivement j'ai été effaré à la lecture de leur section dans les deux bouquins, avec seuls les nécrons capables de les affronter et formant avec eux un duo de tête. Or ce sont les eldars que je risque d'affronter le plus souvent...

de plus, la faq n'est pas traduite (et ça c'est un gros souci parce que beaucoup des joueurs que je connais sont anglophobes)

du coup je suis pas mal refroidi...

est-ce que mon sentiment se justifie ?


Yul

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Re: hello ! une question sur l'équilibre

Message par Warmaster Tek'Ra le Jeu 19 Avr 2012 - 8:35

Salut!

La FAQ 2007 a été traduite par des membres du forum, je n'ai pas le lien sous la main mais j'ai toujours le fichier, aussi tu peux le retrouver d'une manière ou d'une autre.
De plus j'ai fait un résumé VF des règles + FAQ 2007 en français. Tu as de quoi faire Wink

Je n'ai pas joué ni affronté d'Orks, je laisse le soin de te répondre aux Big Boss du coin. Je crois que les Orks sont relativement lents, donc les Eldars devraient être leur plaie, surtout si la portée Ork est courte.
Mais si les Orks alignent 2 fois plus de vaisseaux alors à toi de noyer ces zoreilles pointues Smile

Le déséquilibre peut exister de base, le Chaos est plus facile à jouer que l'Imperium par exemple, mais il faut savoir réfléchir aux stratégies. Une fois qu'on sait comment jouer son Imperium il vaut largement son adversaire... Il ne faut donc pas oublier d'intégrer le joueur dans la balance Wink BFG n'est pas tout à fait un jeu clef en main, il faut prendre un peu de temps pour y réfléchir (ou trouver tous les tacticas du net, ce qui est faisable).
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Re: hello ! une question sur l'équilibre

Message par Alistair le Jeu 19 Avr 2012 - 8:38

Bonjour à toi Yul !

Je ne sais pas d'ou tu es mais si tu veux trouver des joueurs BFG nous avons une carte bien sympatique qui localise les membres du forum (nos amis administrateur te mettrons surement les liens appropriés)

Je vais te répondre franchement à la question du déséquilibre mais ne reste pas sur cette optique et lit ce qui suit :

On peut dire effectivement que certaines race sont moins équilibré que d'autre, oui les eldars sont ultrarapide, oui le chaos à de bonne portée et des bonus de marque, les nécron ont leur lot etc ... mais en y regardant de plus près ils ont d'une part aussi leur faiblesse, un schéma d'attaque différent mais quelle qu'il soit il y a toujours des solutions de parade.
C'est pas plus mal non plus cette sensation de déséquilibre, sa permet également de devoir ce surpasser pour tenir la route (le déséquilibre n'est pas énorme au point d'avoir aucune chance) et je rajouterais que sa donne aussi un effet plus réaliste : Si tu regarde les différentes armées de notre monde aujourd'hui on ne peut pas dire non plus que l'équilibre soit présent, chacun on leur lot.

De plus si tu regarde par ci par là dans les différents atelier du forum tu constatera que nous avons des meKAnos, des technomages et autre architecque naval qui pondent des suppléments qui amène d'autre vision tactique et voir des améliorations qui amène à rendre certains équilibre aux flottes. Elles ne sont pas officiel bien sur, mais très bien étudié, puis testé et sous avis de tous les membres.

Si tu aime les orks et que tu dois affronter les eldars je suis sur qu'une liste bien étudié (voir aussi avec des suppléments) tu as toute tes chances.

En espérant t'avoir aidé à apprécier ce jeux Wink

Edit : ah ben le maitre Khornes m'a devancé Razz
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Re: hello ! une question sur l'équilibre

Message par Little le Jeu 19 Avr 2012 - 17:55

Perso il est vrai que la flotte ork parait déséquilibré face aux autres flottes.
Si tu sait lire entre les lignes, tu découvrira plein de choses comme:
- Les groKanons doubles les dégats
- Les vaisseaux ork réussissent automatiquement l'ordre en avant toute (même s'ils ne se déplacent que de 2D6)
- Les Ram ships sont des plaies pour les autres flottes. Un escadron de 6 lancer à pleine vitesse dans un croiseur et c'est un massacre ...
Enfin, il y a pleins de subtilités (étrange pour des peaux vertes) qui sont glisser de ci de là et qui permettent aux ork d'être tout de même compétitif ...

Ps pense à passer en section présentation
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Re: hello ! une question sur l'équilibre

Message par Norhtak le Jeu 19 Avr 2012 - 20:30

Voilà Norhtak... Twisted Evil

je connais les jeux specialist depuis un moment, et pour schématiser je dirais que ce sont des jeux avec souvent d'excellentes règles, mais des factions complètement déséquilibrées....

Pas mieux! Certaines flottes ont trop d'atouts par rapport à d'autres. Disons que BFG laisse pas mal de place au hasard. Bcp d'effets (blessures, critiques, dégâts sur pion impact, etc.) fonctionnent sur 5+ ou 6+. Donc ça s'équilibre. Par exemple, les eldars sont imbuvables niveau mouvement mais ramassent très chèrement face aux batteries ce qui compense. Tu peux fumer un vaisseau très rapidement avec un peu de chance. Mais sans ça va mal se passer.

Mais après ne venez pas me dire que les orks sont équilibrés! En tout cas contre chaos, nécrons et tyranides, ça prend très cher avec peu de moyens de s'en sortir. Même si c'est 1,5 fois plus nombeux.

Leur seule tactique optimisée, c'est full kroiseurs/kikass/chassa.bomba. bounce

La version Revised vient éclaircir le tableau mais c'est vrai que si on ne lit l'anglais... c'est pas facile! Smile Pour l'instant les documents évoluent encore, donc difficile de lancer des traductions avant que ça ne se stabilise.
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Re: hello ! une question sur l'équilibre

Message par Winterman le Ven 20 Avr 2012 - 7:14

Le lien vers la carte.

En fait, pour jouer contre de l'eldar, à moins d'être bien équipé de base ( cf: chaos ), faut un tantinet monter une flotte pour la chasse à l'eldar, car ce dernier est taillé pour chasser un peu tout... donc effectivement comme le dit norhtak c'est kroiseurs, ramship, chassa-bomba. Mais il y a d'autre éléments qui peuvent servir face aux eldars dans la liste de flotte: tout ce qui à des batteries d'armes est une plaie pour l'eldar, les orks ont de la batterie. Certains bâtiment lourd issues d'armada on aussi de la batterie d'arme à longue portée et des ps en quantité suffisant...
Et comme le dit bien warmaster c'est la tactique qui fait beaucoup ( la chance aux dés, si tant est qu'on y crois, c'est 40% des clefs de la victoire quand même ).
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Re: hello ! une question sur l'équilibre

Message par Yul le Ven 20 Avr 2012 - 9:18

bon alors je ne suis pas super enthousiaste... à part la perspective d'être le seul jeu de bateaux où je trouverai des joueurs (même en historique...), il me semble présenter de très gros problèmes, généraux et personnels:

_ apparemment il ne présente un réel intérêt que si combiné à du matériel en anglais non-officiel, et ça c'est niet, je ne pourrai jamais le faire valoir. Pas officiel, en anglais. C'est déjà très compliqué avec le forgeworld à 40k alors....... je ne pourrai jamais jouer qu'avec le matériel en français téléchargeable sur le site de games workshop (en-dehors des joueurs de warmachine qui n'ont pas le choix, le milieu de la figurine toulousain est particulièrement anglophobe, les langues étrangères c'est pas son truc, et à titre personnel, mais comme beaucoup, je n'aime pas ce qui est fait par les fans, même si c'est approuvé, parce que ça n'a aucune légitimité et c'est source de débats quand ce n'est pas un NON d'emblée. Même pour du 99% officiel pas fait par des fans comme FW...). Alors avec deux-trois potes assez proches ça peut aller, mais pour le reste je dois tenir compte de cette mentalité.

_ le problème des eldars (et des déséquilibres entre flottes plus généralement) j'en avais déjà entendu parler, et il a fait abandonner le jeu à / ou sévèrement calmé des joueurs... Je voulais juste être sûr. Avant que j'ai l'expérience requise pour arriver à avoir une chance de les battre, je me serais pris suffisamment de taules immondes avec un eldar qui me tourne autour pour être écoeuré. Et si je prends les nécrons qui ont une chance, alors que je n'aime pas tellement les vaisseaux et qu'on était partis dans l'idée de jouer nos races favorites, c'est mon pote eldar qui va être écoeuré. Et je ne vais pas me pointer avec du nouveau matériel en anglais pas officiel qui les nerferait (je parle des eldars) même si ce nerf est nécessaire. Et je ne me vois pas trop dire non plus "tu joues ce que tu veux mais pas les eldars". Bref il n'y a pas vraiment d'issue.

je trouve maintenant que mon idée n'était pas si bonne.... désolé de vous avoir fait perdre du temps..... on verra quand Games Workshop rééditera le jeu, ce qui à mon avis ne se produira pas. Au mieux on aura un vague jeu de plateau à la dreadfleet. Peut-être si FW le fait, et si certains sont prêts à surmonter leur souci avec l'anglais.

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Re: hello ! une question sur l'équilibre

Message par Little le Ven 20 Avr 2012 - 9:51

Il faut relativiser aussi.
Certes les eldars sont assez porcs durant les phases de mouvement, mais une fois bloquer dans un coin, c'est un massacre.
Après chaque flotte a ses avantages / inconvénients, mais si tu apprends à manoeuvrer tranquillement, normalement tu devrais t'en sortir sans trop de problème.
Concernant les listes de flottes, celles de livre de base et d'armada (toutes les deux en français) se suffisent largement, les autres suppléments non officiels n'apporte que de nouveaux type de vaisseaux (et déséquilibre franchement les rapports de force).
Après c'est comme tout jeu Gw, il y a des armées abusées et d'autres soit disant molles, mais tu peut toujours t'en sortir, voir surprendre ton adversaire sans trop de problème ....
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Re: hello ! une question sur l'équilibre

Message par Warmaster Tek'Ra le Ven 20 Avr 2012 - 10:44

Oui ne t'enferme pas dans tes idées. Je veux dire:
- ce qu'il faut pour jouer est en francais, règles incluant la faq2007 (site GW), armada (GW).
- les eldars faut apprendre à les maitriser. Je pense qu'on se prend des toles avec les eldars au début. Chaque flotte a ses faiblesses ne l'oublie pas.

Il serait dommage de vous priver de ce jeu pour des idées vites faites Wink
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Re: hello ! une question sur l'équilibre

Message par Yul le Ven 20 Avr 2012 - 11:08

non, la faq n'est plus sur le site GW.... enfin je ne l'ai trouvée ni dans la section des faqs ni dans celle des téléchargements BFG.

hé bien je dois dire qu'au fil des années Games a su me rendre un peu frileux vis à vis de ses jeux, à force d'en voir des vertes et des pas mûres parce qu'ils se foutent un peu des règles et encore plus de l'équilibrage... (ce que me confirme la rubrique porte-étendard du white dwarf ainsi que quelques échos... jervis johnson est un hippie).

j'adore l'univers de 40k, mais là j'en suis venu à me demander sur quel jeu d'un concurrent basculer s'ils chient la nouvelle édition de 40k comme ils ont raté la v8 de battle et que le jeu se casse semblablement la figure....

après je suis sans doute trop émotif.

donc quand j'entends qu'il y a des factions déséquilibrées dans un jeu games, je m'attends systématiquement au pire...

j'aurais complètement négligé BFG à cause de sa réputation ambigüe s'il n'y avait pas malgré tout des joueurs occasionnels avec des flottes parmi les gens que je connais.

je verrai bien

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Re: hello ! une question sur l'équilibre

Message par Warmaster Tek'Ra le Ven 20 Avr 2012 - 11:59

En fait le livre de règles du site contient la faq 2007, il est appelé version '1.5'. Par exemple, avant le canon nova était une arme à estimation, depuis la 2007 c'est une arme seulement à dispersion. Regarde ton pdf et soit rassuré Wink

Je te comprend pour tes sentiments envers Games, moi meme n'ait plus touché à mes 10.000pts de Battle depuis la dernière version. Depuis peu le jeu reviens dans mon club mais il n'était presque plus joué depuis un an...

Je te conseille de faire une partie test avec Alistair. Cherches sur le net des tacticas orks (y en a t'il ici? Va voir dans la zone tactique).
Ce qui te permet de t'en sortir à ce jeu c'est d'etre briefé. Mon adversaire bordelais n'a pas voulu particulièrement prendre les tacticas pour bible mais s'il l'avait fait il m'aurait donné plus de fil à retordre.
Moi de mon coté j'ai beaucoup aimé le Tactica Chaos de Nortahk donc j'étais paré ^^
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Re: hello ! une question sur l'équilibre

Message par Alistair le Ven 20 Avr 2012 - 12:04

Ceci dit rien n'empéche de tester sans acheter les figurines, déjà pour te donner une idée plus précise !
La FAQ2007 est inclut dans les règles si tu cherche des PDF en français c'est ICI (je suis un peu comme toi au niveau de l'anglais)

EDIT : ben voila encore Tek'Ra qui me passe devant
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Re: hello ! une question sur l'équilibre

Message par Yul le Ven 20 Avr 2012 - 12:56

En fait le livre de règles du site contient la faq 2007, il est appelé version '1.5'. Par exemple, avant le canon nova était une arme à estimation, depuis la 2007 c'est une arme seulement à dispersion. Regarde ton pdf et soit rassuré Wink

ok, je me doutais de quelque chose dans le genre en regardant la VF... c'est une très bonne chose. vraiment.

ben pour ce qui est de l'anglais, en fait, je le lis comme le français, au point parfois de ne plus savoir dans quelle langue j'ai lu un truc, mais je n'arrête pas de me prendre des réflexions au sujet de l'anglais, notamment sur le forum de la team toulouse, et je sais que l'anglais ça ne passe pas avec beaucoup de joueurs.

pour ce qui est des tactica, j'en ai déjà lus et stockés quelques uns. je le fais toujours, quelque soit le jeu. Pour 40k je lis régulièrement les analyses de kirby et abusepuppy sur 3++. j'ai trouvé de très bons tacticas orks.

en ce qui concerne les figurines, je pourrais effectivement tester en m'en faisant prêter, ou alors en récupérant le vassal dans quelque lieu mal famé, mais quand je me lance dans un jeu c'est aussi un projet de modélisme et de peinture.

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Re: hello ! une question sur l'équilibre

Message par baygon_choco le Ven 20 Avr 2012 - 14:04

Technique du paper vessel on the bouchon !
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Re: hello ! une question sur l'équilibre

Message par Heavygear le Sam 21 Avr 2012 - 11:57

Si tu passes jouer avec Ugo et de Vaane, on te prêteras des flottes même si tout n'est pas encore monté j'ai trois flottes qui tiennent la route
Eldar Noirs (4 croiseurs, 10 escorteurs)
Eldars (1 cuirassé, 3 croiseurs, 2 croiseurs légers, 21 escorteurs)
Eldars Vaisseaux Mondes pas encore opérationnelle celle là
Taus (1 cuirassé, 2 croiseurs, 3 croiseurs légers, 7 escorteurs)
plus 2 flottes pour débutants
Chaos (1 croiseur 3 escorteurs)
Space Marines (2 croiseurs et 20 escorteurs)
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Re: hello ! une question sur l'équilibre

Message par Alistair le Sam 21 Avr 2012 - 15:36

Euh ...heavygear tu as du pas tout suivre mais Yul est de Toulouse Very Happy

_________________
L'imagination est une grande liberté
mais imaginer que l'on est libre ... c'est une autre histoire !

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Re: hello ! une question sur l'équilibre

Message par Heavygear le Dim 22 Avr 2012 - 9:39

On ne sait jamais, des fois cela m'arrive d'avoir des missions en province
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