[Inquisition] Liste pour débuter

[KimiLaTruie]

Bonjour à tous, un nouvel arrivant dans l'univers de Battlefleet =)

Je viens vers vous pour obtenir quelques conseil sur ma première liste.
Je cherches à représenter une flotte pouvant transporter mon armée Soeurs de Bataille, je pars donc sur une optique Inquisition et flotte impériale.
J'utilise donc en cuirassé un Blackship avec, à son bord, un Inquisiteur de l'Ordo Herecticus. Ensuie, j'essaye d'avoir d'autres vaisseaux pouvant se compléter les uns les autres.

La liste (version bêta) ressemblerait à cela :

Commandant :

- Seigneur Inquisiteur de L'Ordo Hereticus (100 points)


Cuirassé :

- BlackShip (300 points)


Croiseurs:

- Croiseur super lourd de classe Exorcist (230 points)


- Croiseur impérial de classe Lunar *2 (360 points)


- Croiseur léger inpérial de classe Dauntless *3 (version avec pièces d'artillerie)(330 points)


Escorteurs:

- Frégate impériale de classe Sword *3 (105 points)


- Frégate impériale de classe Firestorm *2 (80 points)


Total : 1505 points (liste v2, après conseil de Uvogovine)

J'essaye au mieux d'avoir un peu de tout.

J'attends vos avis.

[Uvogovine]

Hello KimiLaTruie
J'ai donc l'honneur de te répondre en premier

Le blackShip, un choix plus que judicieux vu la résistance du bouzin, concrètement il figure dans le top 3 des trucs les plus costaux de la galaxie (avec le cuirassé nécron). Par contre niveau puissance il est quand même limité, à peine mieux qu'un croiseur de combat et ça, ça l'handicape quand même beaucoup. Dans ta stratégie, ne prévoit pas qu'il détruise à lui seul un autre croiseur (par contre il peut facilement retenir 2-3 croiseurs adverses sans problème). Une enclume en gros.

Les croiseurs sont cools, l'exorciste t'apportant au moins un minimum d'autonomes. Par contre il n'est pas forcément plus performant que le Dictator pour autant de points... Dans tous les cas, attends toi à être submergé par les autonomes adverses car avec 4 escadrilles, tu ne pourras pas prendre le dessus.
Les lunars en escadron pourquoi pas. Les Dauntless par contre tu n'as pas indiqué leur configuration (lances ou torpilles).
A titre personnel, je trouve que les Dauntless vont bien par 2 en version lances, ce sont de vrais bijoux pour la "lente" flotte impériale.
Ce qui me pose soucis avec cette flotte, c'est que je ne vois pas de "Marteau", d'élément à même d'enfoncer la flotte adverse car tu n'as pas vraiment de tueurs de croiseurs. Les dauntless, avec 6 ou 9 lances peuvent remplir ce rôle mais ils n'encaissent pas aussi bien et seraient plutôt sur le flanc de ta flotte pour exploiter leur vitesse et leurs virages.

Les escorteurs, rien à dire je les aime bien les Sword Eventuellement tu peux les mixer avec un ou deux firestorm, histoire d'avoir des lances, qui en plus ne sont pas perdues avec l'Alerte Impact (division par 2 arrondi au supérieur PAR vaisseau, donc revient au même)
Dans cette configuration (5 sword ou 3 sword/2 firestorm) tu as un escadron capable de faire des dégats, mais là encore pas très résistant.

Bilan :
les + : Le Black ship est vraiment très sympa et efficace. L'exorcist pourquoi pas, c'est une pièce rare L'escadron de sword le classique indémodable et les Dauntless en guise de cerise sur le gateau
les - : Pas d'escadron capable de "briser" rapidement un croiseur adverse tout en résistant en cas d'attaque adverse ... Le pire que tu puisses avoir est un adversaire qui va ralentir ton black ship et l'ignorer ensuite pour écraser le reste de ta flotte. Avec l'inquisiteur dessus, c'est presque 1 tiers de ta flotte qui va être, en moyenne, à vitesse 15cm (la plupart du temps tu te prendras un point impact pour te ralentir)

Bref voili mon avis

[KimiLaTruie]

Merci pour cette réponse étoffé et m'aidant vraiment beaucoup.

J'avoue, en ayant parcouru les profils impériaux, ne pas savoir lesquels ferraient office de "tueurs de croiseurs". C'est vrai que j'avais choisis les dauntless pour la saturation de lance, ce qui me paraissait plus efficace pour faire de l'anti-vaisseaux.
Le Mars peut être ?

Le mix que tu me propose, pour les escadrilles, me plait. Et j'e n'avais même pas eu l'idée de les mixer.

Tu n'as pas évoqué les Lunars, inutile selon toi ? Est-ce la que je devrais piocher les points afin d'optimiser cette liste ?

Merci encore.

[Uvogovine]

Merci encore.

Bah on en profite tous

Pour revenir sur ta liste.
Effectivement pour y avoir réfléchi depuis un moment, il n'y a pas beaucoup de "tueurs de croiseurs" dans la liste navy. Le Dauntless est vraiment sympa mais trop peu résistant pour ce rôle (6PS, 1 seul bouclier, c'est une cible de choix pour les autonomes / escorteurs). Il faut plus voir la navy comme un ensemble de vaisseaux globalement résistants et jouer sur la saturation en combinant plusieurs croiseurs pour abattre un seul adversaire. Règle d'or dans la navy : Rester groupir !!!!!
Jette un coup d'oeil dans la section "parties" pour te rendre compte En utilisant les vaisseaux de l'armada, tu dois avoir moyen de jouer les super lourds avec 16 de batterie, et là ça commence à faire mal.

Les lunar, personnellement je n'en suis pas fan mais c'est une question de goût. Je trouve que 12 en batterie, c'est un brin faiblard. Après je joue souvent face à de l'eldar, donc insaisissable et les lances ne me servent à rien. Du coup je leur préfère la doublette Tyran boosté et Armageddon. C'est plus cher, mais tu as plus de batterie et à plus grande distance

Pour revenir sur le choix du porte nef, le Dictator et l'exorciste, c'est grossomodo le même taf. Le Mars son soucis c'est qu'il est couteau suisse (tir/autonomes), donc tu vas hésiter entre les ordres "Verrouillage" et "Rechargement".

Du coup à titre personnel, je ne toucherai pas l'exorciste, parce que jamais joué ^^ Les lunars ... à voir s'ils font leurs preuves mais je pencherai plus pour les remplacer par une autre combo, éventuellement avec un executor (je crois, le super lourd d'armada avec 16 de batterie). J'enlèverai un Dauntless pour rajouter un petit escadron de Cobra, rapides et manoeuvrable à souhait. En plus ils permettent de faire diversion, et si l'adversaire les ignorent, ben c'est 6 torpilles par tours dans ses croiseurs ! En plus la version "Widow maker" permet de fiabiliser leur Cd.

Sinon je vois que tu ne t'es pas encore présenté sur ce forum et je t'invite à le faire Et si tu es motivé, il y a une carte des joueurs pour te permettre de tester ta flotte en live !

[KimiLaTruie]

Tu viens de conforter le doute que j'avais à propos des Lunar. Je n'étais pas sur de ce choix et un deuxième avis était nécessaire. Alors, les Tyran, tu les met pour avoir de la saturation dans ta flotte ? Et quand tu dis boosté c'est avec les deux améliorations ? D'ailleurs, à ce propos, le canon nova est-il utile (dans un cadre général)? Car il pourrait me servir ici d'anti-intercepteurs.

Donc, dans une optique de "saturation", c'est vrai que l'Avenger (c'est le vaisseau dont tu parlais avec les batteries de 16), aprés, le problème, c'est que j'arrive vite à 1500 point, car les lunar et 1 dauntless ne libère que 470 points.

Dernier point de ton analyse, les Cobra, ça peut vite monter le nombre de torpille ces machins la ^^ Je pense en prendre pour affiner la liste (s'il reste des points).

Merci d'avance.

[Warmaster Tek'Ra]

Petites questions pour cerner ta demande:

Tu veux jouer une flotte polyvalente?
Tu veux qu'elle soit aggressive? défensive?
Tu veux qu'elle s'inscrive bien dans le background de ton 40k? Si oui quel est le but de ton Ordre de Soeurs? car le Black Ship est un vaisseau central narrativement... Si t'es juste censé transporter ton Ordre alors ce vaisseau tu peux le retirer pour apporter plus de punch.

[KimiLaTruie]

Alors. Ma flotte sers principalement de transport pour mes sœurs de bataille.
C'est dans cette optique que j'ai pris un blackship, dans une optique "intuable.
Si tu as un meilleure choix, n'hésites pas. Sachant que je me dois de prendre un inquisiteur de l'ordo hereticus.

[Uvogovine]

En fait je me base surtout sur la batterie, car en face l'eldar se fiche pas mal de tes lances avec sa svg d'holochamp (2+ ...) mais qui ne marche pas face à la batterie ^^

Du coup j'aime beaucoup la doublette Tyran avec la portée améliorée, ce qui en fait une batterie PF 10 portée 45cm, en duo avec un armageddon ou un autre tyran, car il dispose aussi d'une portée à 45cm. Au final tu as une PF de 16 en batterie à 45cm et en bonus tu as 2 lances dorsales à 60cm et 2 lances supplémentaires à 45cm de flanc. C'est la seule façon d'avoir un armement longue distance chez la navy, ça coûte cher mais ça peut être vraiment efficace.

Sinon en version moins cher, tu as le duo de Dominator, qui dispose d'un confortable 24 de batterie et de deux canons nova. A voir s'il se couple bien avec l'Avenger (pas besoin de recharger car aucun n'a de torpilles) et s'ils ont la même vitesse, tu as un bon escadron de saturateurs (PF 28 au final quand même !) et capable de bien résister si tu mets ton Avenger en première ligne (il sera le 1er touché dans ce cas là) et ses 10 PS et 3 boucliers le rendront résistant.

L'inconvénient je trouve au canon nova, c'est son absence de précision. Si tu veux compter dessus, il faut soit que ton adversaire joue groupé, soit que tu en aies plein (genre 3-4 pour avoir en moyenne un "hit" par tour). Juste 1 seul dans une flotte, c'est gadget je trouve, pour un vaisseau qui ne tirera en moyenne que 3 fois (et souvent moins ...)

Pour les cobras, disons que ce sont des distracteurs. Ils ne représentent pas forcément une grande menace, mais sont très mobiles et peut te permettre d'intercepter les escorteurs adverses. En plus si l'adversaire les ignore, tu peux lui envoyer salve après salve et mine de rien ça commencera à lui faire mal (sf contre les eldars)

Enfin, à mon sens, le blackship est le vaisseau le plus résistant qu'on puisse faire en impérium

[KimiLaTruie]

Que dire, plus complet tu meurs ^^ j'ai vraiment toutes les infos nécessaire dans ton analyse.

J'aimerais néanmoins avoir l'avis de notre compère sur le cuirassé ^^

Mais la j'ai déjà de quoi faire une bonne liste.

Merci.

[Warmaster Tek'Ra]

Ta liste provient de la faq2010?

Ton seigneur inquisiteur peut alors se placer sur un croiseur inquisitorial si présent, sinon sur le vaisseau le plus cher (voilà un comportement bien chaotique d'ailleurs ^^).

Je vais dire:
- Croiseur Inquisitorial avec artillerie dorsale, torpilles (croiseur de ton inquisiteur)
- Croiseur de combat classe Overlord (je le considère comme le croiseur de la grande chanoinesse)
Là t'as un escadron qui fait le café, et à longue portée. Ils sont identiques donc pas de dilemne particuliers avec les ordres.

Ensuite faut voir selon les gouts et tactiques proposées (tyran, gothic, lunar pour ne citer que les basiques). Je suis pas encore au point niveau croiseurs légers.

[KimiLaTruie]

Donc dans ton optique tu jouerais sans Cuirassé, c'est bien ça ?

[Uvogovine]

Bah disons qu'à 1500pts on peut s'en passer. Dans la mesure où le blackship est surtout là pour encaisser que pour frapper il peut t'handicaper car il manque de punch. Après personnellement j'aime bien cette optique car ton adversaire va devoir tout faire pour l'éviter, et il va te permettre de bien incliner la bataille dans ton sens.

[Warmaster Tek'Ra]

Yes, un cuirassé, s'il n'a pas de punch, c'est du gachi. Par exemple avec mon Chaos, un bitonio lent qui n'a que de tous petits bras, je le laisse et je détruit le reste

Faudrait envoyer ton black ship en plein milieu de l'ennemi pour qu'il utilise à fond ses boucliers et un peu son armement, ce que je considère comme hérétique! Ce genre de vaisseau n'est blindé que pour esquiver les combats et amener les psykers à l'Astronomicon. Enfin, j'ai une vision un peu fluff du jeu

Moi en 1500pts je ne sors pas forcément le cuirassé, préférant augmenter le nombre de vaisseaux et donc d'option tactiques

[KimiLaTruie]

C'est justement le fluff qui m'a un peu poussé à en mettre un en premier lieu.
Cela faisait vraiment mission de l'Inquisition que de sortir cette bestiole, et, sur table, un plus gros impact (en terme de visuel).

Sinon, un croiseur impériale pourrait le remplacer ? De la batterie à 60, du bombardement et une baie pour 270 points. Cela pourrait faire le juste milieu ?
Pour dire qu'il me reste, coute que coute, une vaisseaux de l'inquisition.

[Warmaster Tek'Ra]

Oki bon après tout rien de mieux qu'un ordre complet poir défendre un black ship.

Dàns ce cas logique de mettre le ship avec inquisiteur. Je dirais de payer la relance supplémentaire car le reste de ta flotte doit etre bien coordonnée pour le protéger. Voyons voir...

Black ship Seigneur inquisiteur Ordo Héréticus avec 2 relances

1 escadron Tyrant boosté+Gothic

1 escadron Tyrant boosté+Gothic

1 Dictator

3 Sword pour appuyer là où il faudra..

[Uvogovine]

Hum je ne suis pas fan du gothic, car face à de l'eldar, le vaisseau devient clairement inutile ... Pourquoi ne pas le remplacer les deux escadrons par :
- duo de Tyrant boostés
- duo de Lunars ou de Dominator
et rajouter le reste des points dans les swords ?

[Warmaster Tek'Ra]

Faut pas raisonner contre des races, et rester plutot généraliste. Par ex ton duo de Tyran contre du Nécron, bof bof sans artillerie préalable

Idem contre les Marines, et l'artillerie est une arme très utile contre les escorteurs.

[KimiLaTruie]

HumHum le dilemme, Dictator ou Exorcist. Malgré qu'il n'est pas de torpille l'Exorcist me plaisait bien. Il n'a pas la 6+ de proue mais il me semble pas mal résistant et utile (puis j'avoue que le nom m'évoque mon char préféré ^^).

Alors, je rejoins Warmaster sur le fait que je n'ai pas envie de raisonner et construire mon armée pour être plus utile contre une race seulement.
Je pense que la polyvalence est de mise. Mon but étant vraiment de pouvoir jouer contre tout est n'importe, avec une liste équilibrée.

[KimiLaTruie]

Sinon pour résumé un peu tout :

- J'hésites maintenant entre le Blackship, du fait qu'il soit résistant à souhaites, et tout simplement un vaisseau Inquisitorial, un peu moins cher et possédant des avantages sympa.

- Les Dauntless seraient la pour gérer le gros blindage, mais je leur voit un problème, ils sont faibles, il leur faudrait un bon vaisseaux pour former un escadron et encaisser.

- Les Tyrants peuvent être sympa en terme de saturation. Peut être que les Dominators peuvent remplir ce rôle avec le petit plus que donnerait les nova ?

[Uvogovine]

J'avoue que le croiseur inquisitorial a bien des avantages, mais ne compte pas sur sa résistance comme tu pourrais le faire du BlackShip. Il est vraiment sur une autre optique.

Pour les Dauntless, ils ne vont malheureusement qu'avec des vaisseaux de leur type, car sinon tu perds un de leurs principaux avantages : la vitesse et les virages.
A la limite regarde les croiseurs chevaliers gris, qui sont peut être plus résistants avec leur bouclier supplémentaire.

Les Tyrant ont l'avantage de la portée, mais coûtent plus cher que les Dominators. Si tu joues dans une optique agressive, les Dominators gagnent car leur "faible" portée est compensée par le nova et une fois à portée des cibles ils sont aussi efficaces. Par contre les Tyran te permettent d'ajouter des autonomes (torpilles) pas forcément un luxe compte tenu de ta flotte qui n'a qu'un porte nef (sf si tu pars sur le croiseur inquisitorial)

[KimiLaTruie]

C'est vrai que le Blackship n'est pas indispensable. Comme vous avez pu le dire, la résistance c'est bien, mais il n'a pas de quoi faire "peur" au point de le cibler. A 1500 points, il me semble plus judicieux de partir pour le Vaisseaux Inquisitoriale. Il aura plus d'impact à mon goûts.

Pour les croiseurs Chevalier Gris, si je peux les éviter, ça m'irait ^^ Ils sont certes magnifique et sympa niveau stats. Mais s'il y a bien une chose que je n'aime pas c'est eux. Ils ne vont pas de paire avec les Sob, de mon point de vue.

Sinon, je pense partir sur du Dominators et combler leur manque d'autonome par des Cobras.

Cela pourrait peut être le faire.
Voici ce que donnerais la liste :

Commandant :

- Seigneur Inquisiteur de L'Ordo Hereticus (avec relances) (125 points)


Croiseurs:

- Croiseur Inquisitorial (270 points)


- Croiseur super lourd de classe Exorcist (230 points)


- Croiseur impérial de classe Dominator *2 (380 points)


- Croiseur léger impérial de classe Dauntless *2 (version avec pièces d'artillerie)(220 points)


Escorteurs:

- Frégate impériale de classe Sword *3 (105 points) & Frégate impériale de classe Firestorm *2 (80 points)


- Frégate impériale de classe Cobra *3 (90 points)


Total : 1500 points

J'ai mit un defiant, car je trouve qu'il pourrait fiabiliser un peu la doublette de dauntless. Et dans le pire des cas, mourir en premier.

[Warmaster Tek'Ra]

Tu utilises quels fichiers pour ta liste? Tu ne peux avoir de Defiant sans Endeavour par ex

[KimiLaTruie]

Je regarde les profils dans l'armada. Ou est la règle pour cette restriction ?

[Uvogovine]

Dans la section de liste de flotte.
Par contre une firestorm, c'est 45 pts, pas 80

[KimiLaTruie]

Ah oui, il est comptait comme 40 pour le coût final ^^

ah oui, je n'avais pas vu, qu'est ce qui pourrait faire office de Defiant, sans cette restriction ? Sinon je met 3 Cobra et un ajoute un Firestorm.

Sinon, cette base semble mieux ?

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