Débat - Forme de la proue

[baygon_choco]

Bonjour à toi futur participant !

Ce post est réservé au débat sur la forme de la proue de notre future flotte.

Nous avons déja atteint 2 consensus :
- nous souhaitons une cohérence de style de proue pour toute la flotte.
- nous souhaitons des variante de proue pour toutes les classes de vaisseaux.

Nous devons donc définir notre style de proue.
Nos proues seront elles :
- Mars (GW classique)
- Voss (avec fournisseurs parallèles)
- Maison (ya tout à faire)
- Autre ?

La question de l'approvisionnement viendra ensuite car elle dépendra fortement de la technologie de design retenue.


La priorité :
- Quelle forme générale on donne a nos proues
- Qui réalise le design des proues
- Qui produit la premiere proue-proto

Puis :
- Comment on produit a la chaine les proues pour tous

A vous lire,
Nicolas

[Pix]

Donc pour aller dans le sens des discussions déjà commencé ici et là, je crois que nous sommes arrivés à un consensus sur l'idée de se faire une proue BFG FR. Les autres pourraient, au pire, être utilisé comme bâtiment de réserve (schéma de couleur différent ).

Pour résumer les discussions et lancer qq pistes :

PROUE - BARBAROS STING (dites CYRANO par Deadly)




PROUE - LAME (par Pix)



PROUE(s) - ANARGO


PISTE - FLOTTE FRANÇAISE PRE-DREADNOUGHT
La flotte française de fin XIX/début XX à développer de joli proues et de jolis bâtiments durant cette période où les Marines mondiales avançaient à grands bonds technologique et avec de grands débats de philosophie de stratégie et donc de design.
J'ai fortement l'impression que les premiers concept de BFG sont juste une mix de ce genre de bâtiment avec des cathédrales gothiques. Il y a pas mal à piocher !






Et d'autres flottes de la même période :




PISTE - TRIERE :
Je me suis rappelé que Paris avait un bateau sur son blason et que pas mal de mobilier urbain parisien montrés des signes d'accoutumance marines :


Et il y a donc les proues des jolies http://fr.wikipedia.org/wiki/Tri%C3%A8reantiques.
Je pense qu'il y a une piste à mixer avec la CYRANO (et ça ferait nom de proue plutôt classe) mais en faisant attention à ne pas trop renforcer l'aspect babouche et faire attention avec la houppette. La derniere image est assez nerveuse dans son trait et évite ces 2 aspects.

[baygon_choco]

Merci pour ce travail de fouille !

- il y a aussi la question de la production une fois que le design sera arrêté... Nous serons alors au niveau d'une impression 3D. Comment procédera t'on à partir de là...
Impression ou moulage ?

Comme j'ai précisé dans le post d'ouverture, nous verrons la question de la production apres avoir décidé du design, car elle dépendra fortement de la technologie de design utilisée.

[Pix]

Comme j'ai précisé dans le post d'ouverture, nous verrons la question de la production apres avoir décidé du design, car elle dépendra fortement de la technologie de design utilisée.

C'est un point à considérer en amont je pense car il peut réelement impacté le design.
Et questions production, l'idéal serait aussi de prévoir des variantes : croiseur, croiseur léger, escorteurs....

[baygon_choco]

Oui, j'ai pas précisé les variantes car ca me parait evident.
A mon sens il faut reflechir a ce quoi on veut puis comment on fait.

Nous avons suffisament de solution technique pour qu'une soit convenable.


La priorité :
- Quelle forme générale on donne a nos proues
- Qui réalise le travail de designer les proues
- Qui produit la premiere proue-proto

Puis :
- Comment on produit a la chaine les proues pour tous

Edit suite a remarque Pix

[Alistair]

Mouaih ... alors moi la cyrano déjà c'est niet, je trouve cela assez moche/ringard, AMHA bien sur!
Alors les proue des bateaux à voile j'en parle même pas
Par contre le Suo (ex Pobiédia) / le Pervozvanny / et le Charle Martel j'aime bien
Ainsi que dans les Pattern : Gothic / Steel / Dozer / et Surveyor
Et dans les lames plutôt les larges que les fines (on est sensé représenté un blindage à 6+ quand même )

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Alors les proue des bateaux à voile j'en parle même pas

Tu dois vouloir parler des galères antiques ?
Dommage c'est une des pistes qui allait dans le sens de la Cyrano et qui me parait très intéressante.
Elle nous donnerais un vrai caractère français, et Cyrano passe bien en anglais.
Les croiseurs Masséna et le Dupuy de Lôme étant pas mal dans ce sens.

Qu'est ce qui te déplaît dedans ?

Par contre merci d'éviter l'argument "c'est moche" : peu constructif, terriblement subjectif et peu avoir tendance à agacer.
Le mieux étant d'essayer d'argumenter ce qui ne plait pas afin de pouvoir affiner les propositions.

De même et de manière générale pour faire avancer le débat, des croquis (même pris en photo à coup de smarttruc) sont beaucoup intéressants que des commentaires dans le flou.

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La priorité est double :
- Quelle forme générale on donne a nos proues
- Qui réalise le travaille de designer les proues

Puis :
- Comment on produit

J'avais en tête de commencer la conception (avec l'assistance des potentiels manipulateurs 3D motivés), et dans ce cas là me concentrer sur les possibilités offertes par les imprimantes 3D. Pour des éventuels moulages on verra après si la forme le permet. Cela nous laisse beaucoup plus de liberté.

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PISTE - CASQUE D'ARMURE
Il y a pas mal de forme à regarder aussi du coté des casques d'armure toutes époques confondues.
Par exemple l'aspect en escalier du premier casque est intéressant (à regarder aussi la tete à l'envers pou rester sur une proue plus classique).

[Alistair]

Alors... je donnais tout simplement mon avis (traduction de AMHA : A Mon Humble Avis) et quand je trouve un truc moche ben je le dit, je contourne pas je met pas de gants on est assez grand pour ce respecter, ce n'était pas dans le but d'agacer ou de juger tes goûts, ce sont mes goûts d'on je parle (si j'ai blessé je m'en excuse).
Ensuite comment veux tu expliquer ce qui ne plait pas sur un schéma simple ou il n'y a qu'une ligne/forme, on aime ou on aime pas. Cette forme ne me plait pas je vois pas quoi dire de plus

Tu dois vouloir parler des galères antiques ?
Dommage c'est une des pistes qui allait dans le sens de la Cyrano et qui me parait très intéressante

ben justement

De même et de manière générale pour faire avancer le débat, des croquis (même pris en photo à coup de smarttruc) sont beaucoup intéressants que des commentaires dans le flou.

Si on doit balancer des images sans pouvoir les commenter ce n'est pas plus constructifs, je donner un avis et si tu les trouve flou faut m'expliquer alors par quoi tu remplace le j'aime ou j'aime pas ... on est là pour choisir il me semble, désolé de ne pas avoir tes talents de modélisateur qui te donne matière a argumenter dans ce sens, faut prendre chaque personne avec ses différences ...

[baygon_choco]

En fait on pense pareil Pix.

Par "comment on produit" je pense a "comment on produit les proues a la chaines pour fournir tout le monde".
A opposer a "comment on construit le proto".

Je mets a jour mon post.

[Alistair]

Très bonne idée pour les profils de casque, mais je vais pas plus commenter je vais laisser parler les autres

[Pix]

Alors... je donnais tout simplement mon avis (traduction de AMHA : A Mon Humble Avis) et quand je trouve un truc moche ben je le dit, je contourne pas je met pas de gants on est assez grand pour ce respecter, ce n'était pas dans le but d'agacer ou de juger tes goûts, ce sont mes goûts d'on je parle (si j'ai blessé je m'en excuse).
Ensuite comment veux tu expliquer ce qui ne plait pas sur un schéma simple ou il n'y a qu'une ligne/forme, on aime ou on aime pas. Cette forme ne me plait pas je vois pas quoi dire de plus

Bah on est sur un forum, entre personnes adultes qui passent leur temps libre à essayer de coordonner leur passion....

Quand tu dis que tu n'aimes pas, tu fermes la discussion et la piste de réflexion. C'est une position de l'ordre du vote, nous n'apprenons rien dans ta prise de position, nous ne savons qu'est ce que tu n'a pas aimé dans cette forme, et dans ce sens c'est peu constructif pour trouver une base de travail qui nous plaise tous.

Pour la Cyrano par exemple, c'est quoi qui te déplait ? Son avancé, son nez trop fin ?
Le bout rond (à l'opposé des galères qui ont une pointe plus carré, plus esprit marteau à attendrir) ?
Les joues trop bouffies sur les cotés qui donnent ce petit coté hamster ?

Pareil sur les croiseurs le Suo (ex Pobiédia) / le Pervozvanny / et le Charle Martel et les différentes proues. Qu'est ce que tu aimes bien ?
Il y a un coté lame sur toutes ? Le Pervozvanny est très rond en haut à contrario et parait pointu en bas.
Et sur le Pervozvanny et le Suo les grands trous des ancres donnent un coté oeil intéressant. Est ce détail aussi ?
Il y a comme un début d’éperon sur le Suo qui est pas mal aussi.

Très bonne idée pour les profils de casque, mais je vais pas plus commenter je vais laisser parler les autres

Mais bien que sur que si, il faut commenter c'est comment qu'on fait avancer. Surtout un processus participatif.
Tu peux nous dire s'il y a des formes, des lignes qui te plaisent. Si elles sont nerveuse, ou au contraire tous en courbes et contre courbes.
Si une image te plait plus la reposter, et isoler les zones plus pertinentes. Ou trouver d'autres images, d'autres pistes.

Modéliser prend du temps, surtout quand on part dans l'inconnu. Il est préférable d'isoler des pistes avant d'aller trop loin dans des processus chronophages.

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PISTE - ARMES ?
Une autre piste est l'aspect en forme de lame/écarteur des proues classique GW.
Des formes plus brutes/brutales. Des coins à feindre le bois, des haches....


Et celle ci en faisant une galipette intellectuelle et en imaginant le coté tranchant coté proue :

Ou avec courbe "vers l’extérieur" et qui remonte :

[Alistair]

Très bien je vois un peu mieux ce que tu attends et je pensais que dire celui là j'aime bien et pas celui là on verrais la différence entre, effectivement sa parle pas sur les détails, mes choix étaient sur la forme en général (en même temps si je le dit pas tu as raison) une forme plus massive donc, pas effilé comme un espadon, je ne voudrais pas trop sortir de la base de l’Imperium "normal" (faire un truc unique pour nous oui mais en gardant cette masse comme le montre chacun de mes choix).
Pour les casques j'aime bien le premier avec ses barres de renfort cuivré ainsi que les trous qui ajouterais un bon design simple et efficace (mit à l'envers) je remet la photo :


En espérant avoir été assez explicite

[Zuvassin]

Je partage l'avis de Maître Renard, je pense que nous devrions pas nous éloigner de l'aspect massif des vaisseaux de l'Imperium. Je trouve que la proposition de poupe antique intéressante, j'accroche bien à l’éperon de la troisième photo. Je me demande à quoi ressemblerait un tel éperon monté sur une poupe un peu massive.

[Pix]

PISTE - ART DECO/STREAMLINE

Une autre piste un peu fourre tout avec pas mal de courbe, tout en restant dans des formes aggresives (ce qui me parait le plus important).
Les trains font bien plus Mechanicum finalement mais il y a qq chose.






Et la voiture va un peu dans le sens du Cyrano.

[Pix]

PISTE - CHASSE NEIGE
Dernière idée de proue en tete, pour qq chose de bien massif et de très agressif aussi, les chasse-neiges !
Et l'aspect sauvegarde à 6+ ne pourra pas preter à confusion avec qq chose comme ça en proue.

[Zuvassin]

Quand je parlais d'aspect massif, la première photo de chasse neige est tout à fait dans l'esprit brute de décoffrage. Perso, j'aime beaucoup l'idée : on reste dans l'esprit menaçant de l'Imperium, tout en proposant quelque chose de nouveau.

[Little]

On peut prendre aussi la forme de soc de charrue :

Ou :

de part et d'autre de la quille, un peu comme les SM

[Winterman]

Perso je verrais quelque chose de très travaillé, style du repulsive. Pas dans la forme mais dans la complexité de l'ornement. En fait je jouerai sur deux niveaux: une partie supérieure assez ornée et une partie inférieure plus dépouillée car c'est elle qui doit "prendre les coups" La déclinaison sur les bâtiments plus petits serait naturellement moins ornées à cause de l'échelle bien sur mais au final un concept travaillé. Dans l'esprit de ces vieux navire ou la figure de proue faisait la fierté des marins naviguant à bord. La proue d'un navire impérial c'est son emblème. Il faut que ça claque. Et je pense qu'il faut penser à l’ornement au stade de recherche de forme et peut être la solution est tout autant dans l'architecture de bâtiments que dans le design des train ou des bateaux. Je vais essayer une esquisse ou deux pour illustrer mon propos mais je ne suis pas bon dessinateur. Pour le reste du corps vous partez sur quoi ? appareils standard ?

[Pix]

Ok, donc dans les points qui reviennent le plus souvent jusqu'à présent l'aspect "massif" est largement en tête.
Et l'idée du soc de charrue est très bien aussi.

J'avoue que jusqu'à présent les formes qui m'ont le plus séduites sont l’arrière de la voiture, la première image de chasse neige (surtout avec le découpage de bandes de blindages) et la dernière image de galère.

Pour l'idée d'avoir une zone travaillé en partie haute et plus "simple" en partie basse, zone ou la majorité des coups finissent cela peut être très joli (mais risque de dépasser qq peux mes compétences 3D).
Je pense déjà à des modifs aux milliput après, mais on peut essayer de mettre en place une base de déco.
Tu parles d'architecture de bâtiments....Et il y a des éléments dans le Chrysler Building qui sont assez joli.
Forme "simple", imagerie "impérial" et une certaines classe. Peut etre d'aller un peu dans ce sens ?
Je poste qq réf. dans ce sens.

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PISTES - ART DECO (CHRYSLER BUILDING & AUTRES)
Dans la piste de élements de décoration à apporter à la proue.

[Adruss]

J'aime beaucoup ta dernière image avec l'aigle.
Pour l'inspiration, je pense que les casque des chevalier pour la joute peuvent servir aussi !
En effet, pour certain qui ont vue le film "Chevalier", les casque étais fait pour que les lances glisses dessus pour éviter le choc et la fracture de la lance.

Voici un exemple :


Donc on peu imaginer que plutôt que d'avoir une coque renforcé, elle est faite de manière à dévié les impact et ainsi en encaisser moins !

[Alistair]

Oui mais comme dit Winter il faut un coté sympa qui claque aussi, un rajout d'ornement sur ton casque serait bien, les images de bâtiment sont pas mal du tout, le premier il claque avec pas mal de détail ... le dernier aigle est magnifique on peu le mettre tourné à 90° vers la gauche couché sur une proue ...

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