Reflexions sur les flottes pré-hérésies

[Uvogovine]

Bonjour tout le monde,

J'ouvre un second sujet pour discuter de la pré-hérésie avant qu'elle ne bouffe tous le sujet dans le post dédié à l'add-on space marine 40K.

J'ai l'impression qu'a chaque fois qu'on aborde des compléments à la flotte SM on a tous des opinions assez différentes sur le sujet. On est un peu tous tombé dans 40k à cause d'eux, et la série Horus en est une bonne illustration.
[...]
Je trouve qu'il y a plus à faire à réfléchir à faire des flottes pre-heresy et comment intégrer tous les profils de vaisseaux chaoteux en mode marines. Les marines 40k sont censés être plus limités dans leur choix d'équipement que ceux de 30k.
On aurait plus de choix de flotte, avec des flottes avec des doctrine de guerre différentes. Et plus d'espace pour inventer de nouveaux profil (et pour des bâtiments à 24 PS par exemple !).

Je trouve qu'il y a plus à faire à réfléchir à faire des flottes pre-heresy et comment intégrer tous les profils de vaisseaux chaoteux en mode marines. Les marines 40k sont censés être plus limités dans leur choix d'équipement que ceux de 30k.
On aurait plus de choix de flotte, avec des flottes avec des doctrine de guerre différentes. Et plus d'espace pour inventer de nouveaux profil (et pour des bâtiments à 24 PS par exemple !).

Pour ce projet là, qui mériterait à mon avis un sujet à lui seul, il y a plusieurs étapes :
- définir assez précisément la liste des types de vaisseaux présents pendant la grande croisade et l'hérésie
- définir la "philosophie" de chaque type de flotte avec si possible une référence fluffique. Genre par exemple on trouve dans le tome IV de FW que les flottes d'exploration sont dotés de beaucoup de grands croiseurs et de cuirassés. Tandis que les flottes de "défense" sont dotés de versions plus puissantes des cuirassés, qui nécessitent plus d'entretien mais de globalement moins de vaisseaux de 1ère ligne pour être plus adaptables (je l’interprète par : moins de grands croiseurs, + de croiseurs classiques et d'escorteurs)
- définir une option représentant la transition entre le chassît des croiseurs chaos (5+), proue blindée (6+/5+), aux modifications apportées par les SM (6+ intégrale)
- tester les différentes variantes

Pour comparer et enrichir, il y a actuellement un autre passioné qui poste des profils marines remaniés sur le Forum Specialist :
http://www.forum.specialist-arms.com/index.php?topic=7101.0

Point de vue blindage je me permet de donner une piste ^^
Une 5+ relançable ? (0.222)
Niveau proba on se trouve entre la 6+ (0.167) et la 5+ (0.333) !
ou 4+ (0.25) relançable ce qui correspond à une belle moyenne d'une 6+ et d'une 5+

[cosme]

Il y a un post de B&C avec le listing des vaisseaux 30k qui sont nommés dans les publications de gw.

http://www.bolterandchainsword.com/topic/268542-fleets-of-the-heresy/

des pistes sur un autre post.

Imperial ships that are pre-Heresy
Emperor-class
Apocalypse-class
Oberon-class
Vengeance-class

Possibly:
Retribution-class
Dauntless
Sword
Avenger-class
Exorcist-class

Chaos ships that are pre-Heresy
Desolator

Possibly (but unlikely):
Styx
Hades
Devastation
Murder
Carnage
Slaughter

Pour moi il devrait avoir majoritairement des proues non blindées sauf 2-3 exceptions (des cuirassés) qui serait des prototypes. (les grands croiseurs qui datent de cette époque ne sont d'ailleurs pas blindés)
L'armement supérieur qui tire à 45cm pour montrer la plus grande puissance logistique de l'époque. (Le chaos garde sa magie noire pour obtenir du 60cm!)
La vitesse des croiseurs du chaos pour les non blindées et navy pour les nouveaux cuirassées plus lourdement protégés.

La flotte de croisade n'a pas besoin de défendre un grand nombre de secteurs avec de petits moyens. Elle est là pour écraser et conquérir donc:

Des cuirassés lourdement équipés, lents et autonomes.
Des grands croiseurs qui forment une garde rapproché et solide.
Pas de croiseurs de combats qui sont une solution de facilité, bon marché, consistant à mieux armer des croiseurs classiques.
Des croiseurs classiques,rapides et maniables. Pour protéger et harceler l’ennemie pendants que le gros de la flotte fonce droit devant.
Pas de croiseurs légers qui sont également une solution bon marché. Car plus faibles que les croiseurs standards et aussi rapides que les croiseurs pré-hérésie.
Des escorteurs en soutien et pour les missions de liaisons.

L'absence des croiseurs légers et de combats étant une restriction pour compenser la présence de croiseurs type "chaos" plus polyvalents (vitesse+portée) que ceux de la Navy.

[Uvogovine]

Rajoute au moins les croiseurs lunars (@Tome IV FW)  

Et des classes inconnues :
- (Super?) Cuirassé Gloriana
- croiseur lourd Infernus (@Fallen Angels BL)
- croiseur de classe Eclipse (@Tome IV FW)

Pour moi il devrait avoir majoritairement des proues non blindées + 2-3 exceptions (des cuirassés) qui serait des prototypes. (les grands croiseurs qui datent de cette époque ne sont d'ailleurs pas blindés)

Alors oui, au moins une partie des flottes.
Cela dit, il est répété assez régulièrement que les flottes des légions modifiaient fortement les vaisseaux dont elles disposent pour les rentre plus adaptée à leur mode de combat. Les IW par exemple ont clairement une préférence pour des vaisseaux lourdement blindés (j’interprète ça comme 6+/5+ voir 6+)

L'armement supérieur qui tire à 45cm pour montrer la plus grande puissance logistique de l'époque. (Le chaos garde sa magie noire pour obtenir du 60cm!)

Oui, mais je pense que c'est davantage lié au tonnage des vaisseaux. Plusieurs cuirassés et croiseurs navy tirent déjà à 60cm

Des cuirassés lourdement équipés, lents et autonomes.
Des grands croiseurs qui forment une garde rapproché et solide.
Pas de croiseurs de combats qui sont une solution de facilité, bon marché, consistant à mieux armer des croiseurs classiques.
[...]
Des escorteurs en soutien et pour les missions de liaisons.

Entièrement d'accord avec toi

Quelques croiseurs rapides et maniables, pour protéger et harceler l’ennemie pendants que le gros de la flotte fonce droit devant.
Pas de croiseurs légers qui sont également une solution bon marché, car plus faibles que les croiseurs standards et aussi rapides que les croiseurs pré-hérésie.

Là non par contre, d'une part les strike cruisers (je ne parle pas des Dauntless) sont déjà présents lors de l'hérésie. Plusieurs fois mentionnées dans les bouquins FW et BL.
D'autre part, c'est justement le rôle des croiseurs légers de tenir les flancs et de réagir.

L'absence des croiseurs légers et de combats étant une restriction pour compenser la présence de croiseurs type "chaos" plus polyvalents (vitesse+portée) que ceux de la Navy.

D'un point de vue jeux par contre tu as raison ... Absence dans les flottes de défense ?

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J'ai l'impression qu'on peut dégager :

La flotte d'exploration :
- beaucoup de gros cuirassés disponibles
- corps de la flotte composée par les croiseurs lourds
- pas / peu de croiseurs classiques
- accès aux croiseurs légers
- accès aux escorteurs

La flotte de défense (similaire/calquée à celles qu'on a à 40K)
- Des gros cuirassés (fluffiquement, des versions plus puissantes que dans les flottes d'exploration (@Tome IV FW)
- Quelques croiseurs lourds
- des croiseurs normaux (mais les choix sont restreints par rapport à 40k)
- des croiseurs légers Compensée par l'utilisation de croiseurs KO
- des escorteurs

Après, faut voir lesquels on choisi

[cosme]

Si tu limite la sélection de "léger" aux strike cruiser qui sont des intercepteur d'élite, qui colle au fluff de la croisade des héros de l'impérium, c'est parfait. Après à voir avec des limitation de quantités.
En croisade tu emmène la grosse artillerie et tu laisse le reste en arrière pour garder la boutique.

Le problème quand tu mélange navy et chaos tu arrive vite à un truc qui combine les avantages des deux...
Pourquoi vouloir faire deux listes, les méga cuirassés tu peux aussi les envoyer en campagne.

Les anglo-saxon ont déjà du y réfléchir au pré-héresie, non?

J'ajouterais éventuellement des transporteurs et assimilés pour représenté la multitude de colons qui suivent la croisade pour ensemencer les nouveau mondes fraichement conquis.

[Uvogovine]

Effectivement, va falloir aussi regarder du côté specialist games & co, ils doivent y avoir réfléchi depuis un bail.

Je ne me fais pas trop de soucis pour la combinaison navy / chaos, car les 3/4 des vaisseaux classiques des deux listes n'existent pas encore en 30k, donc niveau combinaison ça devrait aller.

Pour les méga cuirassés en fait ça s'explique simplement :
- les flottes d'exploration doivent souvent faire campagne pendant de longues périodes sans ravitaillement ni renfort. Il faut donc que leurs vaisseaux soient robustes
- les flottes de défenses sont "à la maison" et peuvent s'appuyer sur les ressources des mondes forges présents localement par exemple. Donc des versions plus puissantes des vaisseaux, mais demandant plus d'entretien, peuvent être utilisés sans problème.

[cosme]

Des idées pour la flotte d'expédition :

la valeurs en points des cuirassés et croiseurs lourds doit être toujours supérieur à la sommes des valeurs en points du reste de la flotte, pour représenter la part importante de vaisseaux colonisateurs de la croisade.

La flotte de croisade est souvent en sous nombre par apport à l'ennemi, mais sa puissance de feu compense cette faiblesse.

Pas de limitation de cuirassé mais 1 exemplaire de chaque seulement, pour représenter les dotations de flotte standardisées favorisés par les SCS. (il y a suffisamment de variantes pour faire des listes à 2000-3000 points)

-les Navy pré-hérésie, qui testent la proue blindée
-les chaos pré-hérésie (PH)
-les barges de batailles de mark of chaos 2010.  
-les barges de batailles équivalente pour les chapitres loyaliste
les barges sont limitées à 2 exemplaires car les légions on chacune leurs propres flottes et objectifs de colonisation. Elles se retrouvent donc rarement au même point de la galaxie.

3 grands cruisers de chaque variante maximum. standardisation toujours.

Pour le reste de la flotte, pas plus de points allouable que pour les cuirassées et les grands croiseur. (cf la première partie) Les croiseurs qui se retrouvent par hasard dans le feux de l'action sont essentiellement des navires de ravitaillement ayant rejoint la croisade au mauvais moment. Ceux-ci effectuant habituellement la liaison entre l'expédition et le centre de la galaxie.

des croiseurs Limités à 2 par cuirassé
-croiseurs du chaos PH
-croiseurs navy PH plus rapide de 5cm mais non blindés, réservée aux cuirassés "prototypes" et aux barges

des strike cruisers des diverses légions, disponibles seulement si une barge de la légion en question est choisie. Limité à 3 par barge

Des escorteurs limités à 1 escadron par cuirassé ou grand croiseur.

Ceux ci sont liés à la flotte mais sont rarement très nombreux. La qualité et la force brute de ses cuirassées conforte l'impérium sur le faite que ces vaisseaux de ligne sont à même de faire face à n'importe quel type de menace, seuls.

-chaos PH
- navy PH
-space marines , si barge présente.

Juste des idées pour essayer de ne pas rendre la liste trop puissante. Le but étant d'avoir un bloc de base lent mais très puissant (rouleau compresseur) et des petits groupes de soutien mais en nombre vraiment limité pour ne pas rendre la flotte inattaquable.

Je n'arrive pas trop à me rendre compte si une flotte axée cuirassés est performante ou pas à petit budget.

[Uvogovine]

Oulà !! tout plein d'idées ! Dès que j'ai du temps ce WE on en discute

Je n'arrive pas trop à me rendre compte si une flotte axée cuirassés est performante ou pas à petit budget.

Ça dépend fortement de la vitesse et du rayon d'action du dit cuirassé, car souvent les petites flottes correspondent à des parties scénarisées où la mobilité joue beaucoup.
Cela dit les grands croiseurs (et type barge de l'inquisition/barge d'assaut space marine) sont faits pour ça : bonne puissance de feu (capable de buter un escorteur quoi) et bonne vitesse.

[Pix]

Bon je me lance aussi dans le débat, et il y a déjà beaucoup de très bonne idées dans l'air.
Et surement allez faire un tour du coté des anglo-saxon et répertoriée ce qui pu déjà être fait.

Globalement pour moi l'idée de faire des listes de flottes 30k serait l'opportunité de se permettre d'avoir un corpus autonome de liste de flotte pensées pour être joué entre elles de manières équilibré. Grosso modo de se faire notre BFG/FAQ2010. Jusqu'à présent les add-on proposé sont des ajouts, raffinements, modifications des règles de bases essayant des palier à des manques ou des ratés des règles d'origine. Et les résultat sont variables en terme d'équilibre à mon humble avis.

BFG a été pensé comme un jeu de bataille naval pre-dreadnought (je me trompe peut être sur la période exact), et j'ai trouvé que les parties Navy/Navy ou était souvent les plus intéressantes, car les limitations étant les mêmes des 2 cotés, les parties se jouent beaucoup plus sur des mouvements de flottes et de positionnement que des désavantages lié à des règles.
Après j'aime devoir changé de tactiques face à des flottes de natures différentes, mais je regrette un peu par exemple des constructions de flottes visés uniquement à un type d'adversaires. Je pense par exemple au batteries face aux eldars.

Bref tous ça pour dire que l'univers 30k se focalisant presque uniquement sur des conflits inter-imperium ca nous permettrait de faire des listes de flottes plus équilibré entre elles.

Sinon pour revenir au débat :

- définir assez précisément la liste des types de vaisseaux présents pendant la grande croisade et l'hérésie

J'ai pas non plus une vision très complète du fluff existant mais ce que je vois c'est surtout :
- des grosses flottes de Marines avec pas mal de variations dans les ages/types/classes de vaisseaux
> donc des mix de flottes chaos/navy/marines avec des bonus de marines
- des flottes pre-navy composé d'humain
> donc des mix navy/chaos
- des flottes du mechanicus
> proposé plus de profils de vaisseaux aussi
- flottes ork
> qui me parait être le xenos le plus fréquemment rencontré par l'imperium

Sinon l'idée de bataille avec plus de cuirassé serait génial.
D'avoir de gros colosse aussi !
Et dans les idées jetés en vrac aussi, il faudrait que les flottes marines est accès à plus d'autonomes, comme de simple chasseur/bombardier.

[Pix]

Quelques liens de forum anglo-saxon sur le sujet (je remets ceux qui ont pu déjà être posté) :

Listing de batiments issus du fluff 30k sur Bolt&Chainsword :
http://www.bolterandchainsword.com/topic/268542-fleets-of-the-heresy/
Et sa version française sur BFG-FR :
https://battlefleet.forum-actif.net/t1556-historique-30k-vaisseaux-de-l-heresie-grande-croisade

Un article/débat de fond sur First Expedition (Malika est partout dis donc) :
http://z13.invisionfree.com/The_First_Expedition/index.php?showtopic=185

Un post sur des options à apporter pour différencier les différentes légion sur Specialist Forum (je suis pas fan des bonus de ce genre je crois..) :
http://www.forum.specialist-arms.com/index.php?topic=6371.0

Un article de Dan Lee sur le sujet avec 2 scénarios et des idées de règles :
http://www.danleeonline.com/wp-content/uploads/2012/12/Scenarios-of-the-Heresy-Istvaan.pdf

[cosme]

flottes ork
> qui me parait être le xenos le plus fréquemment rencontré par l'imperium

On peut faire la liste des présents et des absents dans ce cas.

Absents car pas fluff 30k
Tau, trop jeunes
Nécron, pas réveillés
Tyranides, toujours pas finis de bouffé la galaxie d'à coté
Chaos, remplacés de la navy renégate
Inquisition ?? elle existait déjà?

Présents
Navy croisade
Légions marines
Orks
Eldars
Eldars Noirs
Demiurgs ??
mechanicus ??
Pirates marchands et corsaires humains, xenos et plus si affinité

Sa serait l'occasion de sortir des règles pour de belles figurines de firestorm armada ou autre pour représenter un race sur le déclin qui aurait disparu en 40k.

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Sa serait l'occasion de sortir des règles pour de belles figurines de firestorm armada ou autre pour représenter un race sur le déclin qui aurait disparu en 40k.

A fond pour des exterminations de xenos en règles, surtout qu'ils ont pas chaumé, les Astartes, avant de se rebeller.
Il y a matière à faire de très bonne campagne sur ce theme !

[cosme]

Un post sur des options à apporter pour différencier les différentes légion sur Specialist Forum (je suis pas fan des bonus de ce genre je crois..) :
http://www.forum.specialist-arms.com/index.php?topic=6371.0

Je suis d'accord avec toi, c'est vite la porte aux abus, il y a combien de légions à spécialiser du coup?

Je vois plus une barge spécifique qu'un bonus de flotte, c'est moins violent. mais le post peut donner des idées.

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Après une relecture rapide des Horus Heresy de Forge World il y a aussi d'autre flottes qu'il faut considérer :

- Rogue Trader Militant > flotte de reconnaissance plus petite que les flottes Expeditionnaires, devant souvent se débrouiller toutes seules pour se ravitailler et pouvant donner lieu à des compositions hétéroclites de bâtiments (HH 2 - FW, p16)

D'ailleurs concernant les sources il y a surtout les livres de la Black Library et la série de Forge World ?
J'ai l'impression que les données de Forge sont les plus cohérentes. Les romans sont plus farfelus m'a t'on dit.
Pouvons nous considérer la série Forge comme étant la réf "ultime" en cas de contradictions ?

[Uvogovine]

Je répondrais sur le reste après, mais pour les sources, on peut se baser sur le principe suivant (je dois malheureusement taire la source). Par ordre de priorité :
- 1/ GW - BFG
- 2/ FW
- 3/ Black Library
- 4/ autre

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Tu as raison, c'est la chaîne logique en cas de contrat avec eux, mais vu que GW a presque rien publié pour Horus Heresy (et qu'on a rien signer) , on devrait pouvoir s'en passer. Il y a juste les éléments de fluff BFG qui peuvent être considéré je pense.

Et pour les livers, comme j'ai rien lu, est ce qu'il y en a certains qui valent plus le coup que d'autres ?
Plus porté sur les combats spatiaux ?

[Adruss]

Il y en as certains oui !
Je lit actuellement Signus Deamonicus et il y a, dernièrement il y avait aussi sur La bataille de Calth
Je n'en dit pas plus évidement =)

[Uvogovine]

mais vu que GW a presque rien publié pour Horus Heresy (et qu'on a rien signer) , on devrait pouvoir s'en passer. Il y a juste les éléments de fluff BFG qui peuvent être considéré je pense.

Oui c'est ce que je voulais dire, y'a pas mal d'infos.
Après, clairement il y a eu une révision majeure du fonctionnement des flottes pour 30k : les super-cuirassés de classe Gloriana décrit par FW et BL. Typiquement le Vengenful Spirit doit en être un lui aussi mais il a déjà des règles dans la FaQ2010 qui mériteront une modification en profondeur.

[Pix]

Voici les extraits de HH de Forge que j'ai pu repéré et qui paraissait vraiment pertinent pour cette réflexion.
Il y a plein d'autre bout dans le corps du texte, j'ai surtout extrait les encarts :

Horus Heresy 1 - Betrayal

p16 > du fluff sur le warp et les navigators


p21 (et le reste de la carte sur la page 20) > du fluff sur la navigation warp


p137 > du fluff sur la flotte Death Guard


Horus Heresy 2 - Massacre

p16 > des explications concernant les Rogue Trader Militant


Horus Heresy 3 - Exterminatus

p15 > une description assez exhaustive des typologies de bâtiments utilisés.
Cela rejoint la proposition de Nono sur des flottes de Battleship.
Les Grand Cruisers sont plus prévu pour opérés seul.
Il est fait mention de tout plein de type de Cruiser : Light, Heavy, Armoured, Heavy Assault, Lance... (de nouvelles idées de nom pour le croiseur lourd marines)
Et des quantité d'escorteurs pour tout type de mission...


p50 > les flottes à Phall


p52 à 55 > les quelques image de vaisseaux





p60 > du fluff Imperial Fists


p62 > du fluff Imperial Fists


Horus Heresy 4 - Conquest
p47 > description de la flotte de Port Maw. Flotte de défense, moins de grosses pièces mais plus puissante (description d'Uvo dans les premiers messages).
On trouve aussi comme type de flotte : "Expediationary fleet, Compliance battlegoup, Explorator et Rogue-Trader formations" et le terme d'"Imperialis Armada".


p55 > les Poison Ship : il y a une campagne à faire autour de ça (ou un mini-jeu !)

[Pix]

mais vu que GW a presque rien publié pour Horus Heresy (et qu'on a rien signer) , on devrait pouvoir s'en passer. Il y a juste les éléments de fluff BFG qui peuvent être considéré je pense.

Oui c'est ce que je voulais dire, y'a pas mal d'infos.
Après, clairement il y a eu une révision majeure du fonctionnement des flottes pour 30k : les super-cuirassés de classe Gloriana décrit par FW et BL. Typiquement le Vengenful Spirit doit en être un lui aussi mais il a déjà des règles dans la FaQ2010 qui mériteront une modification en profondeur.

Bien d'accord, ça vaudrait même le coup qu'on édite un ensemble de profils (peut être certain sont juste copié-collé des flottes existantes) afin de pas avoir en permanence à aller piocher à droite et à gauche dans toute la gamme BFG !

[Adruss]

Juste un truc, parce que je trouve qu'on avance dans tout les sens, il ne serais pas préférable de faire un seul type de flotte ??
Et ensuite élaborer des variantes ???
Un peu à la ARMADA ou l'on trouve les vaisseaux Impérial puis Space Marine avant de trouver les différentes listes de flottes.

Si on commence à penser a 15 types de flottes puis les vaisseaux nommer, on va pas avancer d'un pouce !

[Uvogovine]

Ouach ! Jme prends ça de bon matin ! Alors que justement j'ai fait le tour du tome 3 pour choper des infos !!!
Bon, je vais essayer de faire un récap de toutes ces bonnes propositions

[Pix]

Juste un truc, parce que je trouve qu'on avance dans tout les sens, il ne serais pas préférable de faire un seul type de flotte ??
Et ensuite élaborer des variantes ???
Un peu à la ARMADA ou l'on trouve les vaisseaux Impérial puis Space Marine avant de trouver les différentes listes de flottes.

Si on commence à penser a 15 types de flottes puis les vaisseaux nommer, on va pas avancer d'un pouce !

Tu as pas tord, il faut faire faire attention à se donner des objectifs réalisables.
J'imagine surtout un bon pool de vaisseaux commun avec des listes de flottes différentes, vu que presque toutes les listes sont Imperial.

[Adruss]

Yes, à la manière des flottes Navy qui ont accès ou non à certains vaisseaux suivant le secteur Gothic ou Armagedon.
Faudrait peut être penser à la FW en mode :
- La liste d'armée "crusade" qui formera la base

Puis les vaisseaux annexe rapporter à tel ou tel secteur et/ou Legion. (comme les compléments type Salamanders qui leur interdit les Destroyer squad).
Faut surement composer une bibliothèque de base, puis parler des restrictions et liste de flotte ensuite.
Puis éventuellement parler des vaisseaux nommés et des Legion
Après, rien ne nous empêche de re faire un bon en arrière pour un nouveau croiseur

[Garta]

Exact je pense qu'il faut faire comme Forge pour les légions.
Je participe un peu de loin j'ai pas vraiment pris le temps de tout lire dsl

Mais en tout cas ça m'intéresse !

[Uvogovine]

Ok, bon du coup :

- Pour la liste / bibliothèque de vaisseaux, on peut s'inspirer du boulot de
https://battlefleet.forum-actif.net/t1556-historique-30k-vaisseaux-de-l-heresie-grande-croisade
Je vais voir les infos dispo dans ce lien :
z13.invisionfree.com/The_First_Expedition/index.php?showtopic=185

- pour les flottes, on a déjà deux grandes tendances de flottes :
==> les flottes d'exploration, très souvent (toujours?) menées par les Space Marines, avec une préférence pour les gros culs et une grande variabilité d'armement et de configuration.
==> les flottes de défenses (type Port Maw) doté des versions des vaisseaux les plus puissants mais avec une composition plus standard;

A partir de là on pourra ajouter les flottes mechanicus / Rogue Trader comme on peut le faire à 40k

Les personnalisations des flottes des légions peuvent être fait sous la forme:
Iron Warrior : obligation de donner l'amélioration "blindage 6+" à toute la flotte
White scars : interdiction du blindage 6+
etc ...

Je ne suis pas fan des "bonus de légion" proposés par :
http://www.forum.specialist-arms.com/index.php?topic=6371.0
http://www.danleeonline.com/wp-content/uploads/2012/12/Scenarios-of-the-Heresy-Istvaan.pdf
C'est vraiment pas équilibré pour 2 sous !
Par contre les scénarios ... pourquoi pas
La liste de flotte proposée est pas mal également, elle permet de se faire une idée de la tête des flottes d'exploration.

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