[Space Marines] Du très très très lourd à 1500pts

[Uvogovine]

Hello tout le monde !

Suite à la MàJ de l'add-on Space Marine
https://battlefleet.forum-actif.net/t1216p200-add-on-flottes-de-chapitres-space-marines-v1-1-en-complement-d-armada#38429

Et au travail de sir Howling_wolf sur Army creator, je me suis fait un petit trip un chouilla conceptuel autour de la liste "Croisade"
Conceptuellement, elle est basée un coeur de flotte centrée sur de gros vaisseaux.
Elle débloque notamment un slot de barge supplémentaire à 1500pts pour représenter cela. Ce qui donne, avec la règle Renfort, la possibilité de sortir pas moins de 4 barges
Bon, y'a rien autour, mais sur le principe je trouve ça très fun !
Qu'en pensez vous ?
Trop violent ? Trop risqué car pas assez de figs ?

Test à 1500pts (Flottes Space Marines) : 1495 points
Flotte

• [BFGC10] Flotte Space Marines de Croisade (0pts)
  
  
  
  • 1 [BFGC10] Flotte Space Marines de Croisade
    
  
  
  

Amiral & Officiers

• [BFGA] Maître de Flotte (50pts)
  
  
  
  • 1 [BFGA] Maître de Flotte
    
  
  
  

Barges de Bataille

• [BFGfr] Barge de Bataille de Classe Commodore (350pts)
  
  
• [BFGfr] Barge de Bataille de Classe Crusader (280pts)
  Batteries d'Armes dorsales, Ponts de Lancement de Proue
  
  
• [BFGfr] Barge de Bataille de Classe Crusader (280pts)
  
  
• [BFGfr] Barge de Bataille de Classe Templar (270pts)
  (Sélectionnée via les Renforts)
  
  

Croiseur

• [BFGfr] Croiseur d'Attaque de Classe Tempest (145pts)
  

Escorteurs

• [BFGA] 3  Destroyers de Classe Hunter (120pts)
  
  

BBCode Généré par Army Creator

[Heavygear]

D'abord le Maroune Uvo, il la joue gros bill

Primo
Les renforts pour les barges de batailles fonctionnent comme pour l'IN et les Barges de batailles comptent comme cuirassés pour la réserve et les renforts et ils doivent respecter les limitations de flotte. Comme les Templars comptent comme un vaisseau légendaire et sont limités à un unique exemplaire pour la liste "Croisade" donc tu ne peux pas en avoir 3 en renforts.

Secundo
Tu ne peux avoir que deux barges dans ta flotte principale car elle fait moins de 1500pts

"Vous pouvez prendre une barge de bataille par tranche de 1000pts, même incomplète de flotte.
Si votre flotte fait plus de 1500pts, vous pouvez prendre une barge vénérable supplémentaire qui ne compte pas dans les limites de flotte. Cette barge ne peut pas être légendaire et son coût est calculé normalement"

Retour à la planche de flotte cher Maitre

[Alistair]

Je me disais aussi, c'était un peu du n'importe quoi de gros bill

[Uvogovine]

Hum pas tout à fait
- Ok la règle spéciale de la liste permettant de prendre une barge supplémentaire ne s'active que pour des listes de plus de 1500pts. Ok du coup elle n'est valable qu'à partir de 1501pts.

- Par contre la barge Templar n'est pas issue à proprement parler de la liste. Vu que j'ai 3 autres barges (Commodore+2 Crusaders), soit trois cuirassés, je peux en sélectionner un d'une autre liste, en l'occurrence un Templar
Au passage il n'a pas la règle Vénérable du coup

Le but de cette liste est d'aller au bout de la logique permise par la liste
Pour l'aspect Bill... Je n'en suis pas certain. Au final comme un necron ou un mechanicum j'ai très peu de vaisseaux
Ils sont certes résistants face à de la batterie mais sinon autant qu'un croiseur Navy face à de la lance (pour 100pts de plus)

Après le seul point vraiment fort de cette liste, c'est le grand nombre de thunderhawks

[Heavygear]

Hum pas tout à fait
- Ok la règle spéciale de la liste permettant de prendre une barge supplémentaire ne s'active que pour des listes de plus de 1500pts. Ok du coup elle n'est valable qu'à partir de 1501pts.

- Par contre la barge Templar n'est pas issue à proprement parler de la liste. Vu que j'ai 3 autres barges (Commodore+2 Crusaders), soit trois cuirassés, je peux en sélectionner un d'une autre liste, en l'occurrence un Templar
Au passage il n'a pas la règle Vénérable du coup

Le but de cette liste est d'aller au bout de la logique permise par la liste
Pour l'aspect Bill... Je n'en suis pas certain. Au final comme un necron ou un mechanicum j'ai très peu de vaisseaux
Ils sont certes résistants face à de la batterie mais sinon autant qu'un croiseur Navy face à de la lance (pour 100pts de plus)

Après le seul point vraiment fort de cette liste, c'est le grand nombre de thunderhawks

Effectivement avec 1501pts tu n'as le droit qu'a 3 barges pas 4 comme dans ta liste principale.

ET les règles de réserves t'imposent de respecter des quotas dixit Armada p9

"Pour chaque tranche complète de trois cuirassés, croiseurs ou escorteurs choisis dans la liste vous pouvez avoir un vaisseau de même type (cuirassé, croiseur ou escorteur) choisi dans une autre liste de la même race"...
3 cuirassés donnent un cuirassé
3 croiseurs (quel que soit le type) donnent un croiseur. C'est la catégorie la plus avantageuse des règles car elle regroupe Grand Croiseur, Croiseur de bataille, Croiseur et Croiseur Léger sous le même nom.
3 escorteurs donnent un escorteur

D’où tu as 3 barges de bataille pour 1501pts et donc le droit à une unique barge de bataille en réserve... donc un Templar max en réserve

[Uvogovine]

Euh ....
Je ne te suis pas là
La liste te donne accès à 3 barges, ici :
1 Commodore
2 Crusaders
Soit 3 croiseurs, me permettant de prendre un croieur supplémentaire via les règles de réserve : un Templar
Du coup on est bien d'accord, à 1501pts la liste est parfaitement valable.

À ce sujet la formulation des réserves pourrait être précisée :
- un croiseur Commodore ou Crusader comptent ils comme des croiseurs ou comme des cuirassés ?

[Heavygear]

Euh ....
Je ne te suis pas là
La liste te donne accès à 3 barges, ici :
1 Commodore
2 Crusaders
Soit 3 croiseurs, me permettant de prendre un crosieur supplémentaire via les règles de réserve : un Templar
Du coup on est bien d'accord, à 1501pts la liste est parfaitement valable.

À ce sujet la formulation des réserves pourrait être précisée :
- un croiseur Commodore ou Crusader comptent ils comme des croiseurs ou comme des cuirassés ?

Bien qu'ils soient de taille de croiseurs ils sont assimilés à des barges de batailles dans les listes et comptent comme cuirassés.
Dans ta liste tu mets 3 Templars en réserve pas un ^^

"[BFGfr] Barge de Bataille de Classe Templar (270pts)
(Renforts, 3 autres croiseurs de sa classe)"

[Uvogovine]

Hum Ok je reformule

Il n'y a qu'une seule Templar, que je prends car j'ai 3 autres barges (2 Crusader et 1 Commodore)

Bref, basiquement cette liste n'a que 4 vaisseaux de ligne (+ 1 croiseur d'attaque), ça fait short à 1500pts

[Zuvassin]

En effet, je rejoins le point de vue de Uvo.

Il est vrai que la présence de 4 Barges peut paraître très violent sur le papier (et ça l'est c'est certains), mais c'est vrai que 5 bâtiments en tout...à 1500pts...ça reste très léger. Je serais curieux de voir ce qu'elle donne face à une flotte bien équipée en autonomes et rapides (par exemple, l'une de mes listes EN), ça pourrait être très intéressant.

En tout cas, il y a du challenge, ça me donnerait envie de tester....

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