[RECHERCHE] L'esprit de la ruche existe-t-il vraiment ?

[Tiberius]

Amateurs de fluff, bonjour,

Sans remettre en cause le fait que les tyranides soient des créatures dotées d'un comportement collectif imposé par une mystérieuse entité dont on ne sait finalement que peu de choses, est-il raisonnable de penser qu'une seule et unique entité dans l'univers serait ce fameux "esprit de la ruche" ? Sur le principe, deux flottes/armées tyranides peuvent très bien s'affronter; or aucune logique ne justifierai ce geste: La soit-disant recherche d'un organisme plus adapté, souvent évoquée, étant caduque puisqu'elle donnerait lieu à la naissance d'un organisme adapté... à la lutte contre les tyranides, pas nécessairement contre les autochtones, un peu comme si au shifumi, en jouant dans mon coin je trouvais que les ciseaux sont "trop fort" parce qu'ils battent le papier, j'aurai comme un problème le jour ou je tombe sur une pierre. Tout au plus cela permet-il de prendre conscience d'une faiblesse de la ruche, mais comment la corriger ?

Cela permet aussi d'expliquer pourquoi certaines flottes/armées sont parfois plus faciles à arrêter que d'autres: L'usage d'une entité unique donnerait des performances quasi-constantes (on peut accepter un bon/mauvais jour), sans parler de l'intelligence innée que cette entité doit avoir (et en particulier des raisonnements sur des milliers d'année d’échelle) en faisant un adversaire imbattable pour nos capacités humaines. On est donc au moins tenus de supposer un contrôle à force variable laissant des "lieutenants" gérer véritablement les opérations.

Vous voyez donc ou je veux en venir: S'il y a bien existence de plusieurs de ces entités, ou sont-elles ? Elles devraient constamment être "proches" (à l'échelle du vide stellaire qu'elles occupent à l'aide) de leurs flottes ruches, tout en se tenant suffisamment éloignées pour éviter les combats... Surtout que si ces créatures sont suffisamment libres pour se battre les unes contres les autres, il est peu probable qu'elles envoient leurs flottes ruches au loin tandis qu'elles restent dans leur galaxie sans protection avec des voisins comme elles prêts à les bouffer au moindre signe de faiblesse.

[Zuvassin]

est-il raisonnable de penser qu'une seule et unique entité dans l'univers serait ce fameux "esprit de la ruche" ?

J'aurais tendance à dire que chaques flottes-ruches dispose de son propre "esprit de la ruche". Bien qu'il n'y ai pas d'exemples à proprement parler au sein du fluff, je ne pense pas qu'un conflit entre deux flottes ruches soit impossible. Il en résulterait un combat à mort titanesque ou le plus fort dévorerait et assimilerait le plus faible.

Vous voyez donc ou je veux en venir: S'il y a bien existence de plusieurs de ces entités, ou sont-elles ? Elles devraient constamment être "proches" (à l'échelle du vide stellaire qu'elles occupent à l'aide) de leurs flottes ruches, tout en se tenant suffisamment éloignées pour éviter les combats... Surtout que si ces créatures sont suffisamment libres pour se battre les unes contres les autres, il est peu probable qu'elles envoient leurs flottes ruches au loin tandis qu'elles restent dans leur galaxie sans protection avec des voisins comme elles prêts à les bouffer au moindre signe de faiblesse.

L'esprit de la ruche est formé de milliards et de milliards consciences, plus ou moins rationnelles, et forme une et meme seule volonté unique. J'ai, personnellement, du mal à croire que ce fameux "esprit de la ruche" commande et dirige "en dehors de celle-ci".

[amiral Romulus]

Il en résulterait un combat à mort titanesque ou le plus fort dévorerait et assimilerait le plus faible

Ben je connais pas énormément les Tyty, mais franchement cette idée ne me paraît pas totalement incompatible avec ce genre de race...

A la manières des meutes animales qu'on peu observer, une sorte de loi de sélection naturelle en fait, qui peut fonctionner avec les deux modèles (un esprit par flottre ruche/ un esprit général).

Du style l'esprit de la ruche (général) n'intervient pas dans le cadre de combats fratricides, de façon à ce que seuls les plus forts demeurent, permettant ainsi un perfectionnement infini de la race.

Ou bien deux flottes ruches se battant chacun avec leur propre esprit de la ruche pour une lutte de territoire, ou simplement affirmer une domination envers un homologue qui pourrait se montrer menaçant ?

Ca peut très bien être des comportements rarissimes, j'imagine que par réflex si ils sont "indépendants", ils s'évitent au lieu de s'attaquer, mais ça ne me semble pas totalement impossible, si ?

[Alistair]

Je ne me suis pas penché sur les fluffs existants de la race des tyranides, mais j'aurais tendance à penser comme l'Amiral Romulus, tout en ajoutant que l'esprit de la ruche n'est pas une représentation physique d'une entité mais bien un ensemble de conscience ... ensuite au delà de ce-ci difficile d'expliquer vraiment le fonctionnement de cette race dans son ensemble.
Peut être que notre expert en tyty (Winterman) pourrais nous en dire plus ...

[Winterman]

Je n'ai rien pour étayer ce que j'avance, les descriptions sont pas forcément très nombreuses en plus mais il faut voir toute la race tyranide comme une seule et même entité. Chaque créature, synapse ou non, est créée par et n'existe que pour la Ruche. En cela techniquement il ne peut y avoir de " rebelles " au sens strict car la ruche contrôle par le moyen le plus radical: le code génétique qu'elle manipule à loisir.

Quant à l'Esprit de la Ruche lui même ce n'est pas quantifiable et tant qu'il existera un nombre suffisant de créature tyranide en vie il sera conscient et actif car c'est la somme de toutes les consciences réuni, de toutes les flottes et de toutes créatures tyranides accumulées qui forme cette esprit, chacune à son niveau. Il ne faut pas chercher une créature spéciale, il ne faut pas chercher un " noyau " : c'est l'internet biologique : chaque terminal est à la fois poste de consultation et part active du système, suprimer un terminal ou un milier ne change rien tant qu'il reste suffisamment d'autres terminaux, tant qu'ils reste des VR, des dominatrix, des princes tyranide, des reines nornes, ...

C'est également cette pluralité des consciences et le fait que les distances ne perturbe pas le fonctionnement du système qui fait la force de l'Esprit de la ruche et son immortalité car le seul moyen logique d'en venir à bout est la suppression totale de chaque créature tyranide, jusqu'à la dernière sans exception sinon il renaîtrait de ce qui reste ( ou du moins pourrait renaître ).

Pour finir il n'y a que peut d'effets notoire que l'on peut constater. Si cette Esprit contrôle la Ruche il ne fait rien d'autre vraiment. C'est pas comme un C'tan ou un dieu du chaos qui peut se manifester à ses serviteurs de différentes façon. On ne verra jamais l'Esprit de la Ruche se battre sur un champs de bataille par exemple, même si techniquement il est partout ou se trouve un tyranide et plus encore là ou se trouve un tyranide synapse.
On peut le voir voir sous une forme cependant, car la somme des énergies synaptiques d'une flotte ruche entre en interaction avec le warp et le perturbe: l'Ombre dans le Warp. L'ombre dans le Warp rend fou les astropathe et bloque les communications astrophatique, les voyages dans le warp et autre ( sur le terrain on appel cela "cri psychique " en option sur les VR ).

Voilà je crois que c'est tout ce que j'ai.

[Tiberius]

Ce qui me gène dans cette formulation c'est l'oubli de la "hiérarchie" clairement établie: en gros, du moment que j'en mets assez, et même si c'est juste du gaunt ils auront leur esprit de la ruche, alors que justement du point de vue fluff (et règles), il suffit de dégommer les créatures synapses et on affronte des animaux; à l’échelle de bfg le moindre escorteur est un bio-titan qui sera sûrement une meilleure créature synapse que le simple guerrier tyranide (globalement plus c'est gros plus c'est synapse, ou ça a au moins son lien spécial).

Par contre même s'il est une créature à part il est peu probable qu'il prenne le risque de se présenter au combat (un peu à la façon des essaims d'insectes qui protègent la reine que finalement on ne verra jamais dehors).

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