ASC 2.0 draft

[Aenar]

Bonjour à tous

Auberon m'a relancé dans Battlefleet en me montrant ce pdf que vous trouverez ici :
ASC 2.0 draft

Ce document me plait énormément parce qu'il donne des règles pour quasiment toute la flotte Space Wolves ainsi que des vaisseaux pour la flotte impériale, le chaos et les soeurs de bataille/Inquisition.

Etant un grand débutant, je viens donc vers vous pour savoir si ces règles et le coût de ces vaisseaux vous paraissent bons et si je peux utiliser ces règles pour représenter ma flotte Space Wolves.

J'aime en particulier les règles du Russvangum, du Fist Of Russ et de la Barge de Bataille Ragnarok.

Bref, qu'en pensez vous? Et désolé si ce sujet a déjà été posté quelque part sur le forum. J'ai fait une recherche mais je n'ai rien trouvé.

[Auberon]

J'aime bien aussi mais malheureusement, comme tu le sais, il n'y a rien d'officiel.
Je ne m'y connais pas assez pour dire si c'est jouable ou non même si certains vaisseaux seraient bien sympa.

Aub.

[Kurg'Norris]

officiel ou pas, faites-vous plaiz' les gars, si vous voulez les jouer lâchez-vous ...  

il y a tellement de profils montés par des fans que cela serait dommage de ne pas les tester, le tout est de vous éclater ( à tous les sens du terme )  

De mon côté, j'ai toujours sauté " les barrières officielles " tant que ça reste fun pour vous et vos adversaires.

c'est juste un jeu à la base ... Just Do It  

[Alistair]

Je pense que sa question n'était pas si ils pouvaient l'utiliser ou non s'ils avaient le droit de l'utiliser mais si quelqu'un les avaient testés, si c'étaient jouable contre les listes de flotte habituelle, si ce n'était pas trop déséquilibrer .... Moi perso j'ai pas testé ni vu ce document auparavant, peut-être que d'autre peuvent te renseigner ? ...

[Aenar]

Oui, merci Alistair. C'est exactement ça.

Vous avez quand même plus de recul que moi ou Auberon pour juger si ces vaisseaux sont équilibrés, jouables...

Merci d'avance

[Kurg'Norris]

je vais reformuler ma réponse ...

ils ont fait une mise à jour en Août de cette année, je connaissais ce draft à sa sortie et là c'est un peu mieux ... même si certains vaisseaux (surtout des escorteurs comme le scylior, page 38 qui a des batteries à 40 cm    ou des grands croiseurs en soldes comme le Furious, page 8,  à 10 Ps pour 245 pts c'est   ou quoi ???  ) sont capillotractés ou useless, l'ensemble reste jouable ...

Donc c'est une bonne occasion de tester entre potes, ça cassera pas trois pattes à un canard et vous prendrez vous aussi du recul  à faire partager avec les autres joueurs ...

il faut bien commencer un jour .... c'est clair là ?

bon test et bon jeu les gars

[Aenar]

Ca tombe bien, je ne comptais pas jouer ces vaisseaux.

Moi, ce qui m'intéresse, c'est tout le travail accompli sur la création de la liste de flotte des Space Wolves.

Si vous me dites que c'est jouable, je dis banco! On va tester ça, voire traduire si mon emploi du temps me le permet.

[Alistair]

Un petit message à Heavygear en MP si tu veus pour qu'il contrôle les couts car il maitrise plutôt bien les différents tableau de calcul des différentes races, il peu surement t'aider à voir la justesse de chacun des vaisseaux mais se sera un peu long car il y en a pas mal (fait lui une liste des premiers que tu testeras déjà)

il faut bien commencer un jour .... c'est clair là ?

Nickel maître Kurg

[Auberon]

Je rebondis sur le sujet d'Aenar pour une petite demande. Des profils de navires Blood Angels existent-ils?
Certains d'entre vous en ont-ils créé ou trouvé?

[Alistair]

Je pense que ce document a été créé par un fan des spaces wolves voulant avoir des vaisseaux particulier mais pour moi les space marines sont regroupé dans une même flotte (ou plutôt catégorie de vaisseaux) et sont dissociable par leur étandard/couleur.
Il n'y a pas de vaisseaux pour chaque chapitre space marines en gros. Là c'est un excès de zèle pour s'inventer une flotte à part entière ... AMHA

[Heavygear]

Après lecture rapide
La présentation est belle, y a pas photo
Cela semble faire beaucoup de nouveaux modèles de vaisseaux Imperium, j'en reconnais quelques uns tirés de Rogue Trader ou de l'ancien aditionnal compendium (non totalement repris dans la version 1.5 de BFG).
Mais il en reste un grand nombre inconnus à mes yeux. Peux tu me dire d'ou ils viennent (surtout les caractéristiques de base): Reprise d'anciens docs, création à partir de fluff RT, de fluff GW/FW ou création perso?

Pour les coûts et les spécifications max, faut que je les contrôle tous pour voir s'ils sont dans les cordes de l'existant, cela va me prendre un peu de temps.

[Alistair]

Ah ! je savais bien que notre ami Heavygear serait d'attaque pour ce dossier

[Aenar]

J'avoue que je n'en ai pas la moindre idée Heavygear.

J'ai juste récupéré le fichier grâce à Auberon. Comme je te l'ai dit, je suis surtout intéressé par les vaisseaux space wolves : le Russvangum et le Fist of Russ sont juste l'adaptation de vaisseaux existants pour moi.

[Pix]

L'article à la base du document en question :
http://www.forum.specialist-arms.com/index.php?topic=7097.0

[Heavygear]

Ah Ok, cela vient donc de la variante du jeu BFG Revised. Aenar il n'y a que les profils space wolves qui t'intéressent?
Si oui je ne vérifie que ceux-là

Exemple le Pride of Fenris: Retribution modifié modèle vénérable
Vaisseau modifié à poil avec les 35pts de barge vénérable: 405pts

En standard +125pts
Leadership 10: 50pts
3 Relances: 75pts
ici on ajoute encore une relance minimum +25pts

Squad Terminator standard: 50pts
ici on a un Squad unique faisant 2 attaques (il lance 3D6 et garde les 2 meilleurs pour ses 2 attaques éclair) minimum +25pts

On a un total de 405+150+75=630pts
Auquel on soustrait 20pts pour l'aspect légendaire qui bloque le choix du maitre de bataille et son affectation à ce vaisseau (Grimnar inclus dans le coût du vaisseau)
Soit 610pts.

Le calcul n'est pas déconnant. Si c'était moi, vu ses pouvoirs de relance, j'aurais inclus en plus que le vaisseau désemparé ou détruit apporte 10% de PV en plus à l'adversaire ou j'aurai limité la 4ème relance à lui même.

[Adruss]

Je veut bien un cout d'œil sur le NEPTUNE stp Heavy, le noms est assez Classe pour en faire un Vaisseau =)

Et pourquoi pas l'INVINCIBLE pour éventuellement me lancer dans de la conversion !

[Heavygear]

Pour le RUSSVANGUM déjà une amélioration sur le mouvement, il est normalement de 15cm et non de 20cm pour un Emperor fin des remarques sur les stats

Emperor modifié modèle vénérable
Vaisseau modifié 365pts plus les 35pts de barge vénérable: 400pts (vitesse de 15cm)
Moteurs équipés de relais auxiliaires vitesse +5cm (conformément à la table d'amélioration p156 du blue book) -> +35pts (+10% de la valeur du vaisseau nu 36,5pts arrondi au 5 le plus proche d'après la règle p.155 du blue book)

En standard Maitre de bataille +50pts
Lord Bran Redmaw (Cd10): 50pts

Honor Guard: 10pts
Bran Redmaw’s Wolfguard lance 3D6 au lieu de de 2D6 de la garde d'honneur normale, minimum +5pts supplémentaires

Relance d'un D6 de frappe éclair ou d'abordage une fois par tour, minimum +10pts

On a un total de 400+35+50+5+10=500pts
Auquel on soustrait 20pts pour l'aspect légendaire et unique qui bloque le choix du maitre de flotte et son affectation à ce vaisseau (Redmaw inclus dans le coût du vaisseau)
Soit 480pts. donc ok sur le coût

Barge de Bataille de classe Ragnarok: Barge de bataille modifiée
Pour moi elle est un poil fumée cette classe: 7 ponts de lancement de Thunderhawk sont l'équivalent de 14 ponts de lancement pour un cuirassé normal...Honnêtement je ne suis pas sur que je l'accepterai en tant qu'adversaire.

Bon enfin bref calculons le coût de cette charmante bête 390pts si on utilise la formule de base. Ma formule Space Marines donne un maximum de ponts de lancement Croiseur Léger et Croiseur 2, Croiseur Lourd ou de Bataille 3, Super Lourd et Cuirassé 4 (ou 5 exceptionnellement), tout dépassement voit la vitesse réduite par 5cm pour chaque pont supplémentaire.

En partant de 5 pont comme base, si on prend la règles des 10% pour rattraper les 10cm perdus on a une augmentation du coût de 20% soit 390x1,2 = 468 soit 465pts arrondi au 5 inférieur. Le calcul est donc bon. Perso je l'aurai arrondi au 5 le plus proche soit 470pts et c'est certainement le porte nef le plus velu que j'ai jamais vu. Avec son armement et ses tourelles, il est quasi invincible face aux autonomes et pour le toucher, il faut saturer ses boucliers et ensuite l'attaquer à l'artillerie.

Grand croiseur de classe Vindicite: Classe répulsive modifiée
6 ponts de Thunderhawks sur un croiseur (12 ponts pour un croiseur standard). Ah! Ah! Ah! Je ne calcule même pas c'est complètement fumé.

A suivre...

[Adruss]

C'est vrai que je n'ai pas tellement regarder les profils SM, 7x ponts de Thunderhawk avec 10x canon de bombardement ....
Ouch ...

Le VINDICITE .... Omg c'est vrai que c'est crade ça aussi !
Même un EMPEROR sort "que" 8x autonomes ... WTF !?

[Heavygear]

C'est vrai que je n'ai pas tellement regarder les profils SM, 7x ponts de Thunderhawk avec 10x canon de bombardement ....
Ouch ...

Le VINDICITE .... Omg c'est vrai que c'est crade ça aussi !
Même un EMPEROR sort "que" 8x autonomes ... WTF !?

Je vais aussi regarder les calculs des Neptunes et Invincibles pour toi Adruss

[Adruss]

Je te remercie par avance

[Aenar]

Merci beaucoup pour les calculs même si je ne suis pas sûr d'avoir tout suivi.

Je ne suis intéressé effectivement que par les vaisseaux Space Marine et en particulier par les vaisseaux space wolves.

Le Russvangum, ça te parait bon : génial!!!

La Barge de bataille Ragnarok : un peu fumé? Si tu estimes qu'elle vaut 470 points, aucun pb pour moi. Je la testerai comme ça.

Par contre Vindicite? Tu veux parler de la classe Vindictive? Et sa version Ironwolf qui a l'air plus chère et avec moins de Thunderhawks?

Enfin, le vaisseau qui m'intéresse le plus, c'est le Fist of Russ. Donc si tu peux le calculer celui là aussi, je suis preneur.

Merci d'avance

[Heavygear]

Merci beaucoup pour les calculs même si je ne suis pas sûr d'avoir tout suivi.

Je ne suis intéressé effectivement que par les vaisseaux Space Marine et en particulier par les vaisseaux space wolves.

Le Russvangum, ça te parait bon : génial!!!

La Barge de bataille Ragnarok : un peu fumé? Si tu estimes qu'elle vaut 470 points, aucun pb pour moi. Je la testerai comme ça.

Par contre Vindicite? Tu veux parler de la classe Vindictive? Et sa version Ironwolf qui a l'air plus chère et avec moins de Thunderhawks?

Enfin, le vaisseau qui m'intéresse le plus, c'est le Fist of Russ. Donc si tu peux le calculer celui là aussi, je suis preneur.

Merci d'avance

Pour la classe VINDICITE le problème n'est pas sur son coût mais plutôt sur le nombre de ponts de lancement de Thunderhawks sur un grand croiseur. Pour moi c'est max 4 au vu du design qui est une variante du Repulsive. Donc l'Iron Wolf serait plus proche de la réalité si tu veux que je calcules celui-là je te le fais, sinon je contrôle le Fist or Russ et les deux d'Adruss.

[Aenar]

Pour la classe VINDICITE

Décidément, tu y tiens. C'est la classe VINDICTIVE.

Si tu veux bien, je veux bien que tu calcules l'Iron wolf, le Fist of Russ et les deux d'Adruss. Ce serait génial.

Sinon question technique : si je prends l'Iron Wolf, le Fist of Russ ou le Russvangum sans leur seigneur loup, il faut que j'augmente ou que je diminue leur coût de combien? Est ce que c'est jouable dans une liste équilibrée, dirons nous?

Merci d'avance.

[Heavygear]

Le Fist of Russ n'est pas viable en l'état pour moi, il ne respecte pas les règles de l'annexe SM FaQ 2010

Il faut corriger les baies de lancement par:
Pont de lancement bâbord Thunderhawks: 20cm 1 escadrille
Pont de lancement tribord Thunderhawks: 20cm 1 escadrille

Le reste des stats du bouquin est est bon
la formule donne un coût de base de 270pts auquel on rajoute les 35pts d'équipages SM d'Armada
soit 305pts comme premier total

Ajouts pour créer le Fist of Russ:

Maitre de bataille +50pts
Ragnar Blackmane (Cd10)

Honor Guard: 10pts
Ragnar Blackmane’s Wolf Guard lance 3D6 au lieu de de 2D6 de la garde d'honneur normale, minimum +5pts supplémentaires

Décalage d’une colonne sur la gauche sur le Tableau de Canonnage pour un coût additionnel de +15pts. issu du blue book

Total 305+50+15+15=385
Auquel on soustrait 20pts pour l'aspect légendaire et unique qui bloque le choix du maitre de flotte et son affectation à ce vaisseau (Ragnar Blackmane inclus dans le coût du vaisseau)

Coût final 365pts

[Aenar]

Ok merci. Je le jouerai également à ce prix là en modifiant les capacités des hangars de thunderhawks.

Petite question : si je veux jouer ces vaisseaux sans y mettre un Seigneur Loup, est ce possible? Comment modifier le coût? +20pts? Mais en enlevant le coût des Boarding parties?

Encore merci pour tes réponses rapides.

Désolé d'abuser. Mais ce serait possible que tu fasses le Pride of Fenris en plus? Merci.  

EDIT : autre question : c'est quoi le blue book?

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