[Chaos] Liste à 2000 points avec 2 super-lourds

[Norhtak]

Bonjour à tous!

Alors je m'échine ces derniers temps à sortir une liste qui tourne avec mes 2 super-lourds favoris! Le Repulsive et L'Executor. Mais comme chaque super-lourd demande 3 croiseurs ou croiseurs lourds, impossible de s'en sortir en dessous de 2000 points. Bien plus difficile à placer que le célèbre cuirassé+super-lourd+3 croiseurs. Et là j'essaie de les sortir avec le maximum d'escorteur et au minimum 3 relances!

▪ Croiseurs super-lourds

« Agitator » 290
Croiseur lourd de classe Repulsive 230
+ Pièces d’artillerie navale dorsales portée 45cm +10
+ Seigneur du Chaos avec marque de Tzeentch +50

Je pense qu'on ne le présente plus. Très bonne puissance de feu même si je ne suis pas trop adepte des torpilles sur ce genre de vaisseau : rester de face pour l'effet très aléatoire d'une salve de torpilles, je préfère ne montrer que mon flanc et manœuvrer. Si bien que je les utilise plutôt rarement.

« Flagship Mower » 260
Croiseur super-lourd de classe Executor 210
+ Seigneur du Chaos avec marque de Tzeentch +50

Du bon, du lourd : le meilleur avec les Slaughter et autres Desolator pour jouer le rôle de points de structure volants qui vont éponger une partie des tirs de la flotte adverse sous alerte-impact. Sans compter que sa puissance de feu n'est plus à démontrer! Un des meilleur vaisseau du jeu niveau prix/résistance. [EDIT] Il récup le boss qui était dans le Déva.

Sinon plus de vaisseau démon que j'aimais bien...... Je sais pas. C'est sympa, c'est fluff. Mais après test ça arrive tard (opérationnel au tour 3 dans le meilleur des cas quand on l'oublie pas ) même si c'est utile et surtout pour le mettre, je dois gratter un escorteur. Iiiirk!

▪ Croiseurs super-lourds

« Vision of War » 190
Croiseur lourd de classe Acheron 190

Une excellentissime vaisseau qui déploie quasiment la puissance de feu d'un Desolator pour un prix ridicule. J'aime bien son côté full artillerie très rare du côté Chaos. Tout dépend des batailles mais il commence souvent par protéger les Déva avant d'être envoyé en avant pour soutenir la première vague quand elle s'essouffle. Ses 3 tourelles sont très pratiques.

▪ Croiseurs

Là du très classique : 2 Déva + doublette de canonnières au choix (Slaughter, Carnage ou Murder), chacun ayant ses avantages et inconvénients mais aucun ne surpassant clairement les autres.

« Doom Lord » 240
Croiseur de classe Devastation 190
+ Seigneur du Chaos avec marque de Tzeentch +50

What else?

« Equinox » 190
Croiseur de classe Devastation 190

En escadron pour profiter du Cd et éviter au maximum de répéter des jets de rechargement qui vont fatalement flancher avec le temps. Une doublette qui ne m'a jamais déçu.

« Silent Far Seer » 190
Croiseur de classe Devastation 190

Un 3ème obligatoire pour tenir le choc face à des armées qui envoie facilement 16+ autonomes par tour à 2000 points.

« Unpunishable Crime » 180
Croiseur de classe Carnage 180

J'ai retenu le Carnage, mon petit préféré avec ses batteries et sa portée impressionnante. Mais c'est oublier que c'est de près qu'il fait un carton. Le plus beau sur son tableau de chasse? Un vaisseau-ruche à 5 boucliers désemparé en une salve : proche et verrouillé, ça ne pardonne pas. En plus c'est un super anti-eldars (même si j'en ai encore jamais rencontrés ). Ca viendra...

« Violator » 180
Croiseur de classe Carnage 180

Alors un deuxième obligatoire. En plus je dois arriver à 6 croiseurs / croiseurs lourds. J'hésite de plus en plus à regrouper mes Carnage en un escadron. Mais après j'ai peur de rencontrer des soucis pour les manoeuvrer (autant pas laisser un ork ou un tyty arriver au contact, croyez moi! C'est une chance sur 2 de voir un vaisseau tout neuf disparaître ). Ca me pose un soucis aussi au déploiement : je suis bcp plus prévisible.

▪ Escorteurs

Escadron “Night Scorpions”
4 Raiders de classe Infidel 160

Surement le meilleur escorteur du Chaos, même si les torpilles ne m'aiment pas.

Escadron “Void Terror”
3 Raiders de classe Infidel 120

2ème troupe mais incapable de les passer à 4, manque de points

TOTAL = 2000pts tout rond

Sinon suis de plus en plus tenté par un cht'it cuirassé mais incapable de choisir entre le Desolator et le Despoiler . C'est 7 lances à 60ps tout de même et les appareils d'attaque sont plus que tentant mais la bestiole est hors de prix. Tandis que le Desolator est pas cher pour être tout aussi résistant. Et c'est quand même bien plus souple de pouvoir sortir cuirassé+super-lourd+3 croiseurs.

[Tedus]

Apparemment personne a envie de te répondre, à mon avis c'est parce que ta flotte est vilement optmisée au possible tout en restant bien équilibrée.

Sinon, c'est gentil de présenter la flotte que je vais devoir affronter, je vais pouvoir faire une flotte tyty anti-"ta flotte" !

Mais 3 devastation... ça fait pas un peu beaucoup ?
Bon c'est vrai que j'aurais 18 ponts de lancement à ce format, donc potentiellement 36 autonomes sur la table.
Mais j'enlèverais quand même le 3ème seigneur et mettrais un 4ème infidels au 2ème escadron (désolé pour les "ème"). T'auras qu'à constitué ton escadron de déva selon tes jets de Cd.

Sinon suis de plus en plus tenté par un cht'it cuirassé mais incapable de choisir entre le Desolator et le Despoiler . C'est 7 lances à 60ps tout de même et les appareils d'attaque sont plus que tentant mais la bestiole est hors de prix. Tandis que le Desolator est pas cher pour être tout aussi résistant.

Raaah allez prends ce despo, déjà la fig est bien plus belle avec sa gueule de catamaran et pis 7 lances de face et 8 ponts ! Y a peu d'autres cuirassés avec une telle puissance. Et pis tu seras pas toujours obligé de sortir tes 2 jumeaux déva comme ça.
Et pour finir, le Desolator ressemble un peu trop à l'acheron (que j'ai fini de convertir cela dit en passant... reste plus qu'à le passer au stand de peinture ) au niveau puissance de feu. Trop faiblichon selon moi pour un cuirassé.

Ca reste bien plus souple de pouvoir sortir 1 cuirassé, 1 super-lourd et 3 croiseurs! Bcp de plus choix pour varier à côté.

Te plains pas, moi je dois sortir un cuirassé à 400 points pour avoir 2 croiseurs...

Bon on en rediscute ce week end dans le monde réel !

[Little]

C'est vrai que cette liste est très tournée vers la vilainerie....
Pour ma part, je suis entièrement d'accords avec Tedus pour le choix du Cuirassé, pour l'avoir eu en main, le Despoiler est une très belle figurine et ses carac font dresser les cheuceux sur la tête de pas mal d'amiraux...
Par contre, 3 dévastationa vec un despoiler, là ça criant un peu....certes tu auras moultes baies de lancement, mais peu de puissance de feu...
Si tu prends le Despoiler, je serai plus adepte de prendre un murder/carnage/slaughter pour avoir plus de mordant...

[Norhtak]

Bon, ben comme mon navigateur a planté, c'est parti pour refaire ma réponse!

Pour les 3 Déva, pas le choix si je veux rester compétitif à 2000 points. Je placerais bien un joyeux petit Styx mais trop cher!

Par contre l'idée de choisir l'escadron selon les jets de Cd est plutôt bonne. Reste à savoir si c'est possible de former les escadrons après avoir connaissance des scores en Cd. Les règles ne sont pas claires sur ce point. Voire, pourquoi ne pas carrément former un escadron de 3 vaisseaux finalement. D'un côté, c'est dommage de tout mettre au même endroit mais niveau points de victoire, c'est la boucherie : un vaisseau détruit sans rapporter aucun point. Et le 2ème effet kisscool : t'arrives à en détruire 2 et désemparer le dernier? Dommage tu ne touches que 25% des points du lot... . A làlà, vraiment à revoir ce système de points de victoire. [EDIT] Si qqn lit ça par après, le système de points de victoires est finalement plutôt bon. Les vaisseaux de lignes sont toujours comptés à l'unité pour ce qui est des points de victoire. Seuls les escorteurs sont compté en escadrons niveau points.

Pour le Despoiler, bien sûr qu'il a un profil de brute. Mais j'ai peur qu'il modifie toute ma stratégie. En effet, pour l'utiliser à plein potentiel, il faut s'attaquer à l'autre flotte de face. C'est le copinou parfait des Murder et Hadès pour atteindre la 20ène de lances frontales à 1500points. Par contre, pour l'utiliser en contournement, au revoir les 4 lances portée 60cm (bon, je simplifie). Et là, le Styx est bien meilleur pour jouer à ce petit jeu. Et comme vous dites, après pour sortir 2 déva + Styx + Despo, c'est trop! M'enfin, je vais harceler le Ted pour sortir le Desolator spécial de Tzeentch du Warp Rift . 5 lances latérales au lieu de 4 pour 20 pts de plus!

Et pour finir, le Desolator ressemble un peu trop à l'acheron (que j'ai fini de convertir cela dit en passant... reste plus qu'à le passer au stand de peinture ) au niveau puissance de feu.

Ouééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééé! Sûr qu'il sera trop, trop, trop classe!

[Tedus]

M'enfin, je vais harceler le Ted pour sortir le Desolator spécial de Tzeentch du Warp Rift . 5 lances latérales au lieu de 4 pour 20 pts de plus!

ça doit être faisable, vu que t'as bien accepté mes kraki avec 2 PS et blindage 5+ pour 5 pts de plus...

[Norhtak]

En fait c'est bon... 3ème défaite en 4 parties contre la Navy!!! Grrrrrr

En grande partie à cause de mes Carnage (et d'une foutue lune mais ça c'est autre chose ^^) qui perdent énormément de puissance face à des proues blindées.
Et rester loin face à des nova, c'est vraiment pas une bonne idée. Alors je vois bien une liste plus "barbare" qui est capable d'engager l'adversaire de face au besoin. Spécialement contre les taus et la Navy.

Donc bien envie d'acquérir un Despoiler comme ça je peux passer de cette liste à un :

- 3 Mini boss de Tzeentch
- Despo
- 2 Hadès
- 2 Murder
- 2 Déva
- 2x4 excorteurs

Pour quand je m'ennuie et selon les envie ^^. Parce que franchement, même si le Desolator devient parfait avec 5 lances latérales, il n'en reste pas moins une canonnière, donc facilement remplaçable. Et c'est vrai que le Despoiler est magnifiqueü

[Little]

Que de finesse en ce bas monde
Le Hades reste assez cher pour un croiseur lourd...
et ça fais double emploi avec les murders.
A se moment là, autant prendre du carnage (capable de faire un score de 16 à 45cm...) avec des slaughters en appui.....Face à de la Navy, ça devrai tenir le choc.
Sinon le Repulsive est aussi très très drole

[Tedus]

En fait c'est bon... 3ème défaite en 4 parties contre la Navy!!! Grrrrrr

Hahaha, t'as enfin trouvé ta bête noire !
C'était contre Karim ou ton frangin ?

Moi j'aime bien la navy; croquant à l'extérieur et mou à l'intérieur...

Plus je joue et plus je m'aperçois que les différentes flottes ont beaucoup de mal face à certaines flottes et beaucoup de facilité face à d'autres.

Mériterait bien un petit lifting ce jeu, histoire d'équilibrer tout ça. Mais là je disgresse, milles excuses !

[Little]

Mériterait bien un petit lifting ce jeu

Rien nous empêche de proposer des règles alternatives, voire une mise à jour officieuse...Du moment que les gens sont d'accords pour jouer avec

[Norhtak]

Ca c'est clair que ça donne envie de retaper un peu le système. Surtout quand on voit le joli boulot réalisé du côté du F-ERC EPIC : Ici pour ceux qui ne connaissent pas

Sans compter que 2-3 petits changements basiques peuvent améliorer le jeu. On ne va pas s'étaler ici, mais je vais ouvrir un poste pour sonder la motivation des personnes présentes sur le forum pour se lancer dans un tel défi.

[fire_angel]

L'executor, est sympa pour son prix, mais bon il souffre quand même de plusieurs défauts selon moi :

-Que 2 lances à plus de 30cm, et à 45 cm seulement, même pas 60 comme c'est "la norme" sur beaucoup de vaisseaux du chaos. Combiné à son statut de super lourd qui ne lui donne que 20 cm de mouvement, il utilisera rarement tout son arsenal.
-"Que" 6 tirs au max. Que de la lance ok, mais bon en moyenne il ne fait que 3 dommages, 4-5 si on le passe en lock on. Perso je n'aime pas les vaisseaux full lance, parcequ'ils perdent cette capacité de saturation des vaisseaux avec de larges bordées de batterie d'arme. Par exemple, un hades de flanc avec tous les bonus ( courte portée, pas de blast, lock-on) peut délivrer un véritable barrage de tir qui fera bien plus au final que 3 dommages. Vous me direz "oui mais c'est pas tous les vaisseaux qui ont des batteries qui peuvent le faire dans une partie". Exact, mais je part du principe que si tous vos vaisseaux peuvent le faire, vous avez plus de chance de le faire souvent. Hors, avoir un vaisseau, qui quelque soit les conditions, en est incapable, me chagrine fortement.

J'ai vu aussi que vous fantasmiez sur les carac du despoile, attention a la version Fr du bouquin de règle, qui lui a attribué des lances frontales à 60cm assez monstrueuses, alors qu'en VO elles ne tirent qu'à 30cm. Du coup, dans ces conditions on comprend mieux l'intéret de remplacer ces lances par des torpilles : Même portée, touchent au blindage mais plus nombreuses et traversent les bouclier : les 2 se valent donc.

fire

[Norhtak]

Yop Fire,

Bien sûr que l'Executor manque de portée. Mais il lui fallait bien des points faibles vu son prix. Pour la faible vitesse et la portée, ça en fait une bonne nounou pour mes Déva. Et c'est un peu devenu ma marque de fabrique ^^.

D'un autre côté, je cherche à monter une liste autour de mes 2 super-lourds. Après le plus "optimisé", je vois plus 2 Repulsive mais bon j'ai du mal avec :/. J'aime bien le Veangence aussi, voire l'Exorcist mais plus du côté Navy pour lui. Sinon c'est sur, un petit Desolator fait un parfait remplaçant.

A part ça, je suis d'accord pour les batteries étant un grand fan des Carnage. Un petit verrouillage puis tir sur une cible de face et proche, même si ça arrive pas à toutes les parties, c'est la fête! Mais c'est oublier que les 6 dés d'artillerie tu les tireras quoiqu'il arrive et c'est encore meilleur sur un vaisseau dont les boucliers sont saturés. Parce que les batteries autant ça peut faire mal autant pour canarder des flancs, c'est la misère!

Pour le Despoiler, tu as bien raison, j'ai même contrôlé dans la VO (pas que je doute de toi ). Me disais bien que qqch ne tournait pas rond. Donc ça c'est un bon argument pour que j'investisse dans un Desolator!

[Norhtak]

Bon, après relecture du livre de règle, les escadrons de vaisseaux de ligne ne sont pas pris en compte au niveau des points de victoire.

Un croiseur ou cuirassé détruit donne son nombre de points sans considération de l'escadron. Ouf

[Tedus]

Ouf également !

ça aurait été un peu bourrin sinon. Tu mets toute la flotte en seul escadron et tu donnes quasiment pas un copet de point de victoire...


A part ça c'est dans quel warp rift que t'as vu les améliorations du Desolator ? Arrive pas à mettre la main dessus.
Profite peut-être aussi de te prendre un pack de 2 croiseurs plastoc en même temps que le cuirassé que tu décideras d'acquérir, tu pourras enfin sortir la doublette de Slaughter (voir même 3 si tu joues ton Murder en Slaughter) !

Hâte de faire des parties à 2000 points dès que la commande Forge world est arrivée.
ça va "excrémenter" un max !!!

[Norhtak]

Bah tiens, avant de partir, une 2ème petite liste. Finalement, il passe tip top le Styx !

[EDIT] rajouté un bouclier à 15pts sur le Repulsive puisqu'on est d'accord là dessus

▪ Croiseurs super-lourds

« Agitator » 305
Croiseur lourd de classe Repulsive 230
+ Pièces d’artillerie navale dorsales portée 45cm +10
+ 1 Bouclier +15
+ Seigneur du Chaos avec marque de Tzeentch +50

Rajout du bouclier!

« Flagship Mower » 210
Croiseur super-lourd de classe Executor 210

Plus de boss de Tzeentch pour récupérer des points.

▪ Croiseurs super-lourds

« Silent Far Seer » 335
Croiseur lourd de classe Styx 275
+ Equipage de Thousand Sons +35
+ Marque de Tzeentch +25

Le beau mais hors de prix Styx, pour sortir de la triplette de Déva! Ou comment sortir un croiseur qui ne m'intéressait pas juste parce que la gurine est magnifique!!

« Vision of War » 190
Croiseur lourd de classe Acheron 190

Très bien! J'attends avec impatience mon prochain passage chez sieur Ted'.

Bah je l'ai!

▪ Croiseurs

« Doom Lord » 240
Croiseur de classe Devastation 190
+ Seigneur du Chaos avec marque de Tzeentch +50

What else?

« Equinox » 190
Croiseur de classe Devastation 190

En escadron pour profiter du Cd et éviter au maximum de répéter des jets de rechargement qui vont fatalement flancher avec le temps. Une doublette qui ne m'a jamais déçu.

« Unpunishable Crime » 180
Croiseur de classe Carnage 180

Pas de changement.

« Violator » 180
Croiseur de classe Carnage 180

Pas de changement.

▪ Escorteurs

Escadron “Night Scorpion”
4 Raiders de classe Infidel 160

Pour le prix du bouclier, remplacé les Idolators par des Infidels!

TOTAL = 1995pts

Mouture finalement pas mal du tout et qui évite la triplette de Déva même si je perds 3 escorteurs... On ne peut pas tout avoir.

[Norhtak]

Alors je valide clairement la deuxième liste avec Styx .

Et j'ajoute que je joue les Carnages en escadron. Et depuis c'est vraiment devenu un truc de fou!

Pour revenir à la liste, déjà elle ne comporte pas 3 Déva... Donc évite les redondances. Et elle se comporte très bien sur une table. D'ailleurs sieur Tedus ne se remets toujours pas de notre premier affrontement où j'ai sorti cette liste. Fortement basée sur les croiseurs (quoique toujours possible de remplacer les Infidels par un Slaugther ).

Mais maintenant que je possède... ENFIN... un cuirassé je vais pouvoir m'y mettre plus franchement et sortir moins de croiseurs (quoique la doublette de Deva et de Carnage, je n'arrive plus à m'en passer).

Et désolé, il est arrivé trop tard pour le concours!

[Tedus]

Et Tedus se décida finalement à jouer nécrons...




J'adore parler de moi à la 3 ème personne, ça me rappelle Rahan.

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