[tyranides] questions diverses.

[fire_angel]

Bonjour, j'ai commencé a me scratch-builder une flotte tyty, ( un vaisseau-ruche et un croiseur de fait déja ) et en bouquinant la liste de flotte, de multiples questions me sont venues, aussi je vous les soumets.

Tout d'abord, au niveau des ordres spéciaux. Lors des comportement instinctifs, certains ordres spéciaux sont modifiés, l'en avant toute pour ne pas le citer, qui ne se fait qu'avec 2D6 au lieu des 4D6 syndicaux.
Qu'en est-il si l'on applique l'ordre spécial de manière voulue, par le réseau synaptique ? 2D6 ou 4D6 ?

Pour rester dans les question synaptique, le fait de mettre un vaisseau en BFI l'empèche t'il de recevoir un contrôle synaptique au tour suivant, et doit-il donc se comporter instinctivement ?

Enfin, qu'en est-il de la "légalité" des améliorations de vaisseau ? En effet, on trouve des choses forts intéressantes dedans, mais je me pose la question de l'éventuelle acceptation en tournois ( uniquement à titre de jugement de légalité ) . En gros, cela correspond-il plus aux traits de chapitre du codex SM , ou aux perso spéciaux rarement autorisés ?

Voilà, merci de me donner votre avis.

fire

[fire_angel]

Pour la "légalité" des améliorations de vaisseaux, mes adversaires habituels sont d'accords, par contre je cherche toujours des avis sur les autres points.

fire

[necro]

yop

Qu'en est-il si l'on applique l'ordre spécial de manière voulue, par le réseau synaptique ? 2D6 ou 4D6 ?

C'est 4d6, les 2d6 ne sont applicables que lors du comportement instinctif.

Pour rester dans les question synaptique, le fait de mettre un vaisseau en BFI l'empèche t'il de recevoir un contrôle synaptique au tour suivant, et doit-il donc se comporter instinctivement ?

Toujours pareil, si tu est à porté d'un vaisseau synapse, tu sert de lui sinon c'est le tableau car comportement instinctif.

Enfin, qu'en est-il de la "légalité" des améliorations de vaisseau ? En effet, on trouve des choses forts intéressantes dedans, mais je me pose la question de l'éventuelle acceptation en tournois ( uniquement à titre de jugement de légalité ) . En gros, cela correspond-il plus aux traits de chapitre du codex SM , ou aux perso spéciaux rarement autorisés ?

La règle des tyty est comme cela et c'est un des traits leur race de pouvoir avoir des vaisseaux differents. Mettant en place mon 4° tournoi cette année, j'ai toujours accépté leur régles tel quelle. Disons que cela peut paraitre "abusé" mais un joueur expérimenté aura vite fait se débarasser de tes synapses et la si malhereusement il y a une planéte sur la table la partie est plié pour toi. De plus cela augmente considérablement le prix de tes vaisseaux.

Bref de mon coté orga, je n'ai pas de problèmes avec ce type de régles.

necro

[fire_angel]

C'est 4d6, les 2d6 ne sont applicables que lors du comportement instinctif

Après en avoir parlé de vive-voie avec d'autres gens, on est aussi arrivé a cette conclusion. Je trouvais ça juste un peu méchant compte tenu du coût modique d'un croiseur double paire de pinces, alors s'il peut filer à +4D6cm, c'est encore pire !

Toujours pareil, si tu est à porté d'un vaisseau synapse, tu sert de lui sinon c'est le tableau car comportement instinctif.

On est arrivé a la même conclusion, pas d'ordres spéciaux après le BFI , mais pas de limitation sur le contrôle synaptique. C'est le fait de faire un test de Cd pour le contrôle qui m'induisais en erreure.

Merci

fire

[Tedus]

Bonjour à toutes les reines nornes !
Je viens de débarquer sur ce fofo. Je me permet de poser quelques questions dans ce post, pour pas avoir à en créer un autre. Salutations au passage à Fire-angel (si t'es le même) pour les conseils que tu m'avait donné et pour "taper l'incruste sur ton topic" !
J'ai commencé la flotte tyty il y a environ 2 mois et j'atteint enfin les 1500 pts.
Mais encore certains points me demeure encore obscurs au niveau des règles :

- si un vaisseau équipé de pinces éperonne un adversaire, qu'est-ce qui est résolu en premier l'impact ou les pinces ?

- si ce même vaisseau rate l'éperonnage, peut-il encore tenter ses attaques de pinces ?

- les attaques de pinces de fin de tour (lorsque la proie est prisonnière) sont-elles résolues avant ou après les abordages ?

- si un vaisseau équipé de pinces a emprisonné une proie, s'il subit un dégât armement thoracique ou de proue endommagé, la cible s'échappe ?

- si un vaisseau tyty (avec spore) entre en contact avec un vaisseau ennemi dont les boucliers ont tous été désactivés (ou saturés), ce dernier subit alors un dommage automatiquement ?

Voilou. J'espère que quelqu'un lira ce message avant quelques mois...
Vous l'aurez sans doute remarquer, je m'intéresse beaucoup aux pinces, je joue 3 croiseurs full "pinçovore" dans mon armée.

[fire_angel]

Salut,

Salutations au passage à Fire-angel (si t'es le même)

Oui les fire_angel en général y'en a pas 50.

- si un vaisseau équipé de pinces éperonne un adversaire, qu'est-ce qui est résolu en premier l'impact ou les pinces ?

Aucun ordre d'action n'existe, de manière logique je dirais éperonnage puis pinces. Cependant, si l'on compte sur les pinces pour s'aggriper au vaisseau au passage et ne pas risque de le dépasser avec le "en avant toute", là il faudrais résoudre les pinces en premier.

Perso je suis arrivé a une conclusion simple : un croiseur double pince n'a PAS besoin d'éperonner. A partir du moment ou tu as aggripé le vaisseau adverse, tu lui a déja collé 1 ou 2 points de structure, tu fait un abordage en fin de phase et ça suffit. Les tyranides on tellement de bonus en abordages que tu est quasiment sur de pulvériser le vaisseau. D'autant plus que la FAQ 2007 précise qu'on ne peut pas utiliser de svg de BFI contre des touches par abordage !!

D'ailleurs j'applique aussi la modification suivante : normalement les pinces attaquent également en fin de phase de chaque joueur, donc théoriquement , dés la phase ou tu as aggripé la cible, soit 8D6 à 4+ avec des doubles touches possibles .... Déja que ça n'interdit pas l'abordage, je trouve que c'est largement trop puissant pour son cout utilisé comme ça, alors à la place, je ne les fait attaquer en fin de phase qu'au tour suivant de l'aggripement.

La flotte tyty ne paye pas de mine comme ça, mais avec les bons équipements, elle devient redoutable. Elle aura certe du mal contre de l'eldar ( comme tout le monde ), mais contre une flotte conventionelle elle fait surement partie des plus fortes. C'est pourquoi j'en suis venu a ne pas trop user et abuser des règles et armement spéciaux des tyty, sous peine de dégouter mes (rares) adversaires de BFG.

- si un vaisseau équipé de pinces a emprisonné une proie, s'il subit un dégât armement thoracique ou de proue endommagé, la cible s'échappe ?

Bonne question, je dirait oui pour être fluff.

- si un vaisseau tyty (avec spore) entre en contact avec un vaisseau ennemi dont les boucliers ont tous été désactivés (ou saturés), ce dernier subit alors un dommage automatiquement ?

A priori tu lui colle un blast, donc si il n'a plus de bouclier, sur un 6 il perd 1PS.

fire

[Norhtak]

Je me permets d'ajouter :

- si un vaisseau équipé de pinces a emprisonné une proie, s'il subit un dégât armement thoracique ou de proue endommagé, la cible s'échappe ?

Pour ça j'ai contrôlé et tu as bel et bien raison : p.84 d'armada : le vaisseau ne lâche sa cible que si lui ou sa cible est détruite. Donc, non elle ne s'échappe pas.

- Une autre question dans le même sujet pour avoir confirmation (mais pratiquement sur que c'est non). Si trois touches de pinces passent mais deux sont annulées par un BFI, le vaisseau s'agrippe-t-il quand meme? Venant de 40K, je fais la différence entre touche et blessure mais j'ai l'impression qu'il n'y en a pas dans BFG.

- si un vaisseau tyty (avec spore) entre en contact avec un vaisseau ennemi dont les boucliers ont tous été désactivés (ou saturés), ce dernier subit alors un dommage automatiquement ?

Armada parle bien de dommage automatique et non pas sur 6+ justement. Et c'est là que c'est fumé. C'est moi qui ait créé la polémique à ce sujet en me basant sur la FAQ 2007. Mais peut-être que mon interprétation va trop loin.

A ship only risks damage from moving through blast markers if it suffers a Shields Collapse critical damage or if the vessel does not have shields, such as Eldar. Ships with shields overloaded by taking fire but are otherwise functional do not risk taking damage on a D6 roll of 6.

Donc AMHA, ça ne marche "que" contre les eldars, nécrons et vaisseaux avec un dommage boucliers détruits.

Et sinon pour les tyty plus particulièrement (tombe bien, tu venais de coller tes socles ) :

Any ship or defense with either 3 or more shields OR greater than 10HP must use a large size base. However, any capital ship can elect to use a large base and is considered to have Tractor Fields for free.

Pour les question sur les pinces et l'éperonnage, c'est assez important puisque les tytys sont déjà bien violents avec leur combo éperonnage+pinces+abordage (puisqu'il peut s'arrêter). Le problème qui se pose c'est que si on suit les règles littéralement, ça reste possible même si le jet d'éperonnage est raté puisqu'il suffit d'arriver en contact socle à socle pour les utiliser. Mais si on résonne un peu plus loin, un éperonnage raté veut dire que les vaisseaux ne sont pas entrés en contact donc je ne vois pas bien comment les pinces pourraient fonctionner à des centaines de kilomètres de distance. C'est quitte ou double quoi (et avec un Cd de 9 on a connu pire).

[EDIT] Grillé par Fire-angel, mais moi j'ai des sources (joke bien sur)

[fire_angel]

Ouch, northak quand tu met des citations utilise le quote, parceque là on comprend pas bien d'ou viennent certaines choses.

Pour le contact sans bouclier, j'avais pas relu, mais effectivement c'est très clair :

-le vaisseau subit un impact , en conséquence de quoi poser un blast, désactivez chacun un bouclier bla bla bla
-Pour les vaisseaux sans bouclier, subissent une touche auto.

On peut pas faire plus clair.

Pour les pinces, il est dit que le vaisseau ne "lachera jamais prise", mais pour moi cela ne tiens pas compte de la destruction éventuelle des pinces par des touches critiques, donc je dirais que le vaisseau saisi peut se dégager si toutes les pinces du croiseur tyranide ont été détruites ( et qu'elles ne se réparent pas en fin de tour ).

fire

fire

[Tedus]

Merci pour ces réponses !

Any ship or defense with either 3 or more shields OR greater than 10HP must use a large size base.

Déjà qu'ils sont abusé à la base, avec un grand socle ils ont encore plus de chance de taper dans quelque chose avec un "en avant toute"...
En plus il y a pas vraiment d'effets négatifs avec les grands socles.

Pour les vaisseaux sans bouclier, subissent une touche auto

La question que je me posais c'est si ça prend en compte les vaisseaux dont les boucliers viennent tous d'être saturé. Autrement dit, est ce qu'on peut amener un vaisseau tyty en contact d'un vaisseau ennemi (avec un bouclier), saturer son unique bouclier, puis amener un autre vaisseau tyty au contact pour lui faire un dommage automatiquement ? ça me semble un poil bourrin...

[fire_angel]

Je l'ai dit que la flotte tyty n'est pas si gentille que ça ...

En plus il y a pas vraiment d'effets négatifs avec les grands socles.

Ohhhhhh si, tu ne joue pas avec assez d'éléments de décors (nuages, asteroides, etc ) dans ce cas, et je ne parle pas des armes a gabarit (planet killer, nova .... ) ou encore de l'autonome ( ça augmente de presque 1 ps la possibilité de contact ).

fire

[Norhtak]

Désolé pour les quotes... Pas fait attention mais c'est édité ^^.

Au niveau des pinces, les règles sont très claires. Seule manière de faire lâcher prise au croiseur tyty, c'est de le détruire. Si les pinces sont endommagées, elles ne peuvent simplement pas continuer à faire de dmg mais rien d'autre n'est spécifié. Même si cela peut paraitre logique.

De toute façon, une fois bloqué avec toute l'armada tyty aux trousses, une petite surchauffe de la propulsion et... BOUM!

[Tedus]

De toute façon, une fois bloqué avec toute l'armada tyty aux trousses, une petite surchauffe de la propulsion et... BOUM!

Ouais, ça m'avait fait bien mal d'aileurs...

Sinon c'est quand que tu peux décider de te suicider (tout est perdu), avant ou après la résolution de l'abordage ?

[Norhtak]

Ben, c'est écrit noir sur blanc mon petit Tedus dans l'explication de tout est perdu! Et ça se passe avant l'abordage (mot pour mot "avant d'affronter leur terrible destin" :p) .

[Tedus]

Encore une petite question.
Je suis tombé sur un truc vraiment bourrin dans la liste tyty et je voulais savoir si c'est bien le cas.
En bas à droite de la page 91 de Armada il est écrit : "... en ce qui concerne les armes bâbord/tribord, le coût indiqué est celui d'une paire d'armes de même type."
Donc le bio-plasma d'un vaisseau ruche en tribord/babord (qui tire déjà en avant/droite/gauche) est aussi doublé ? Si on met encore du bio-plasma en proue et en thorax, ça veut dire que la bestiole a 20 de bio-plasma ?!
De quoi exploser un cuirassé en un tour...

[Little]

Nope, je pense plus que ca doit être "....coute xxxpts pour une paire d'armes bâbord/tribord...."

[Norhtak]

Je n'ai pas réussi à retrouver la référence... Donc AMHA :

Les armes gauche/droite obtiennent une puissance de feu à la fois à gauche et à droite tandis que les armes gauche/avant/droite tirent n'importe où mais une seule fois.

[Tedus]

Une autre (décidément) de question :

Peut-on considérer une lune comme une planète ?
Pas dans le sens de la gravité, mais dans le sens de savoir si mes chers tyty se mettent en devoir d'aller lécher de la caillasse lunaire dès qu'ils deviennent instinctifs...

Pour le moment, dans mon groupe on considère que non (alleluia !), mais y a quelque chose dans les règles (faq) ou en astrophysique qui permettrait d'être sûr ?

[Little]

Ben en fait, théoriquement une lune est une planète, donc je dirai oui.....
Maintenant, une possibilité est que si vous pouvez faire des virages gratuits, c'est que c'est une planète, sinon, c'est du décors

[fire_angel]

Techniquement une lune n'est PAS une planète.

Planète = corps céleste en orbite autour d'une étoile
Lune = corps céleste en orbite autour d'une planète.

Personnellement d'un point de vue plus terre a terre, je serait d'avis de limiter les astres attirant les tyranides, (et donc ne pas considérer une lune comme une planète), parceque autant la flotte tyranide peut être redoutable quand tout se passe bien niveau des test de comportement instinctif, autant la partie peut devenir totalement injouable pour le tyranide lorsque la malchance s'en mèle. Par exemple, lors d'une partie ou j'avais prétée ma flotte à mon adversaire, celui ci a raté 2 tours de suite le second test de comportement juste après le vaisseau ruche, et ce malgré l'utilisation d'une relance les 2 fois !! Résultat, en 2 tours les 3/4 de la flotte en se dirigeant vers une planète sur le coté de la table sont sortis de la zone de contrôle du vaisseau ruche, et donc incapable de revenir si l'adversaire ne s'approche pas pour provoquer un autre effet sur le comportement instinctif.

fire

[Tedus]

Que que QUOI ?!
Tu veux dire que si on rate un test pour un vaisseau (autre que ruche) tout le reste des vaisseaux devient instinctifs ?!
Faut que je relise Armada plus attentivement...

Autre détail :

l'utilisation d'une relance les 2 fois

Comment tu fais pour avoir 2 relances avec un seul vaisseau ruche ?
C'est pourtant limité à une relance par vaisseau ruche (je parle pas des impératifs).

[fire_angel]

Tu veux dire que si on rate un test pour un vaisseau (autre que ruche) tout le reste des vaisseaux devient instinctifs ?!

Relit bien le 2e paragraphe du contrôle synaptique page 82 d'armada.

Il est clairement expliqué que tu peut faire des tests pour contrôler tes vaisseau avec un vaisseau ruche, jusqu'à ce que tu en rate un. Une fois que tu en as raté un, ton vaisseau ruche est "épuisé" pourait-on dire, et à moins de disposer de relances ( ou d'un autres vaisseau ruche qui pourra a son tour tenter de prendre le contrôle du vaisseau ), tes test de com s'arrêtent là.

Comment tu fais pour avoir 2 relances avec un seul vaisseau ruche ?
C'est pourtant limité à une relance par vaisseau ruche (je parle pas des impératifs).

Ah oui effectivement, bah là c'est moi qui me trompais, j'avais pas fait attention à cette limitation.

fire

[Tedus]

Bon encore une chtite question (la dernière, c'est promis) :
Un vaisseau ruche peut il "contrôler" un autre vaisseau ruche ?
(ça devient intéressant si l'un des 2 dispose d'un meilleur commandement)
Jusqu'à aujourd'hui j'ai joué comme ça, mais j'ai des doutes maintenant...

[Tedus]

Ben non, en fait c'était pas la dernière :
Le pyro-acide provoque automatiquement un critique feu quand il critique (en plus du dégât aléatoire).
Question : Les flottes qui ont leur propre tableau de critique (comme les eldars et les nécrons) peuvent-elles subir le dégât feu vu qu'il est absent de leur tableau ?

[Little]

Les flottes qui ont leur propre tableau de critique (comme les eldars et les nécrons) peuvent-elles subir le dégât feu vu qu'il est absent de leur tableau ?

Je serais tenter de dire non, car ayant leur propre tableau des critiques.

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