[Flotte impériale] 2000 points pour une campagne

[Maniac]

Bien le bonjour à vous.

Débutant depuis peu à BFG après quelques parties "test", nous venons, avec un groupe de joueurs en club, de prendre décision d'ouvrir une campagne.

Mon premier choix se porta vers le chaos pour lequel j'ai une fâcheuse habitude de me tourner !

Mais les flottes déjà possédées par les autres joueurs sont eldars, chaos et space marines/orks ( joueur indécis ) .
Ne cherchant pas à faire une flotte en doublon, je choisi donc l'Imperium.

Ayant été séduit par la distance d’engagement et la vitesse des croiseurs chaotiques, je vais essayer de jouer un impérium agressif.
Pour se faire, ma liste de 2000 pts de compose de :

- CUIRASSÉ IMPÉRIAL DE CLASSE RETRIBUTION ( Amiral + relance ). . . . . . . . . . . . . 490 pts
[ sac à points mais vaisseau de type " gros cul de compèt " m'ayant séduit plus que l'Emperor ]

- CROISEUR DE COMBAT IMPÉRIAL DE CLASSE MARS . . . . . . . . 270 pts
[ second choix très logique pour sa polyvalence ]

- CROISEUR IMPÉRIAL DE CLASSE DOMINATOR . . . . . . . . . . . . . 190 pts

- CROISEUR IMPÉRIAL DE CLASSE DOMINATOR . . . . . . . . . . . . . 190 pts
[ doublon de ce croiseur qui shunte le rechargement et peut se concentrer sur son vrai travail de destruction]

- CROISEUR IMPÉRIAL DE CLASSE DICTATOR . . . . . . . . . . . . . . . 220 pts
[ second croiseur à ponts qui soutiendra le MARS]

- CROISEUR LÉGER IMPÉRIAL DE CLASSE DAUNTLESS . . . . . . . . . 110 pts

- CROISEUR LÉGER IMPÉRIAL DE CLASSE DAUNTLESS . . . . . . . . . 110 pts
[pari risqué, mais ce sont les croiseurs légers qui me serviront de contre attaque ou de prédateurs grâce aux lances et surtout accompagnés de cobras-firestorm]

- FRÉGATE IMPÉRIALE DE CLASSE SWORD . . . . . . . . . . . . . . . . . . 35 pts
[ au nombre de 6, soit 210 pts, couvriront mes arrières et iront intercepter les autonomes et autres joyeusetés]

- FRÉGATE IMPÉRIALE DE CLASSE FIRESTORM . . . . . . . . . . . . . . . 40 pts
[ au nombre de 3, soit 120 pts, accompagnent les dauntless]

- DESTROYER IMPÉRIAL DE CLASSE COBRA . . . . . . . . . . . . . . . . . 30 pts
[ là ici aussi par 3 pour 90 pts avec les dauntless]

Soit, 2000 points tout rond.

J'ai cherché l'optimisation et la polyvalence des croiseurs que j'ai découvert dans la liste impériale.

Je mixe 8 baies de lancement ( ça peut paraitre peu, mais devrait au moins contenir ce qu'on me propose en face pour info la liste chaos en comporte 16, mais bon ! ), 3 canons Nova pour maximiser mes chances de désemparer un croiseur ennemi par tour, 3 salves de torpilles de 9-6-6 dont les dernières sont utilisées en "chasseurs" par les cobras accompagnés des 2 Dauntless, et suffisamment de lances pour forcer l'ennemi à choisir entre salves de torpilles, 3 tirs de canons nova et les lances ( sans oublier les batteries d'armes à foison réparties entre les 2 Dominator, le Dictator et le Retribution satellisé par les 6 Sword) .....

Je souhaitais connaitre votre opinion ainsi que vos suggestions concernant d'éventuelles modifications de liste étant donné que je n'ai pas encore mes figurines ( je joue avec une flotte de prêt actuellement ).
Etant un fourbe, voici la liste de mon opposant chaotique, je ne connais pas celle des eldars, mais j'ai bien compris que les armes ne sont pas leurs amis ....
https://battlefleet.forum-actif.net/t800-flotte-alpha-legion-2000-pts-pour-campagne

A bientôt.

[DarkRaf]

Etant un fourbe, voici la liste de mon opposant chaotique, je ne connais pas celle des eldars, mais j'ai bien compris que les armes ne sont pas leurs amis ....
https://battlefleet.forum-actif.net/t800-flotte-alpha-legion-2000-pts-pour-campagne

A bientôt.

La liste Eldar qui te sera opposée mon cher Maniac sera a priori ( officieusement et avant publication officielle sur les bans de l'"arbitrator") constituée de
1 vaisseau amiral d'Yriel 320 pts
1dragon ship batterie torpille 260
2 spectres pulsar torpille 320
8 shadow hunter batterie et lances en nombre égal 320
donc environ 1200 pts de vaisseaux + amiral, relances ...
l'objectif étant de ...
tu verras bien
et éventuellement 1 spectre de plus

[Norhtak]

Alors ta liste c'est du solide. Toujours difficile de se passer de l'Emperor. Juste les choix d'escorteurs. Je passerais les sword à 5 qui est déjà un nombre important et je passerais les Cobra à 4 pour une meilleure efficacité. Après il te reste 5pts dans ta liste mais ce n'est pas grave du tout.

Avec tes batteries, tu as de quoi réduire de l'eldar en pulpe s'il s'approche trop. Après attention à votre dernier pote parce que s'il joue SM au lieu des orks il va rigoler contre vos flottes gavées de batteries avec son blindage à 6+ (c'est quand même injuste d'être eldar, on attire toujours des flottes gavées de batteries. ).

[Maniac]

Yop yop !

Tiens Raph!

Alors merci pour vos comm déjà.

Pour les sword et les cobras, j'avais fais en fonction du contenu des blisters, mais le soucis peut se régler par Darkraf lui même, donc je prend bien notre de modifier lesdits escorteurs.

Pour le Retribution, les 20 cm du bestiau ont été prépondérant et mon fait décider ce cuirassier pour garder une cohérence de flotte.
Quant au soucis de l’affrontement de space marines, au départ j'avais prévu un Dominator et un Gothic à 180 points au lieu d'un second Dominator, ce qui me ferait un croiseur full lances .....
Je peux toujours remettre le Gothic, car ma liste ne vide pas QUE les eldars.

Par contre je me retrouve avec 15 points perdus.
Une autre combinaison qui ne me sauterait pas au visage et qui pourrait récupérer les points manquants???

@ bientôt les Amiraux.

[Kurg'Norris]

Même si tu es le roi des canons avec cette liste (youpi les oreilles pointues), mais pauvre en lances ( pour la Navy il n'y a pas de miracle de ce côté là ), mais bon un Gothic c'est déjà pas mal et ça fera du boulot.

Aprés si il te reste vraiment 15 pts ( j'ai pas recompté ) et au lieu de retourner toute ta liste, tu pourrais mettre 3 éperons énergétiques à 5 pts :
_ Rétribution, Dictator et Gothic....( le reste pas possible avec les canons Nova )

Aprés les flottes sur les feuilles, j'en suis revennu, il y a longtemps, c'est sur la table que tout ce jouera ( les jets de dès moisis, le placement à deux balles, le scénar qui ira pas, etc, etc ...)
faites-vous plaisir, c'est le principal et la roue tournera maintes et maintes fois entre vous...une campagne, c'est long, c'est bon et ça vaut le coup de la vivre avec plein de rebondissements

Eclatez-vous !!

[Norhtak]

Et même 15pts c'est peanuts dans une liste. Et comme le dit ce bon vieux Kurgan, l'éperon énergétique est là pour toi (et ça passe tellement bien une petit touche auto sur éperonnage).

Le gothic, je dis oui... Mais tu n'as plus que 2 canons nova! Je trouve que 3 c'est le minimum pour jouer nova (en gros ça donne 1 touche par tour). En dessous c'est trop aléatoire et peu efficace. En gros tu comptes sur ta chance. Autant sortir des vaisseaux moins onéreux et porteurs de lance-torpilles comme le Lunar ou le Tyrant.

M'enfin c'est mon avis d'adversaire de la navy, je ne suis peut-être pas le plus objectif.

[Maniac]

Yop yop !

Rhhaaa cruel dilemme alors, garder la doublette Dominator pour les 3 nova ou en sacrifier un pour un Gothic et rajouter des lances....

Aprés les flottes sur les feuilles, j'en suis revennu, il y a longtemps, c'est sur la table que tout ce jouera ( les jets de dès moisis, le placement à deux balles, le scénar qui ira pas, etc, etc ...)

Je suis tout à fait d'accord avec ça, je plussoie dix mille fois...

MOS HS On
Ça me rappelle une liste gentille comme tout pour un tournoi 40k, vraiment basée que sur des berzerks de Khorne, tout le monde m'a fuit en comptant le nombre d'attaques que je pouvais délivrer en charge, et pourtant au tour 3 j'étais quasi table rasé à chaque fois et si je m'en sortais bien, le copain Khârn me tuais lui même mes zerks ! ( Fluff = non opti mais beau visuel !)

MOD HS Off

Bon sinon pour les éperons énergétiques, je ne vois pas l'option si en fait je viens de le trouver et j'étais bien passé à côté.

Donc avec modifications :


- CUIRASSÉ IMPÉRIAL DE CLASSE RETRIBUTION ( Amiral + relance ). . . . . . . . . . . . . 490 pts
[ sac à points mais vaisseau de type " gros cul de compèt " m'ayant séduit plus que l'Emperor ]

- CROISEUR DE COMBAT IMPÉRIAL DE CLASSE MARS . . . . . . . . 270 pts
[ second choix très logique pour sa polyvalence ]

- CROISEUR IMPÉRIAL DE CLASSE DOMINATOR . . . . . . . . . . . . . 190 pts

- CROISEUR IMPÉRIAL DE CLASSE DOMINATOR . . . . . . . . . . . . . 190 pts
[ doublon de ce croiseur qui shunte le rechargement et peut se concentrer sur son vrai travail de destruction]

- CROISEUR IMPÉRIAL DE CLASSE DICTATOR ( éperon ). . . . . . . . . . . . . . . 225 pts
[ second croiseur à ponts qui soutiendra le MARS]

- CROISEUR LÉGER IMPÉRIAL DE CLASSE DAUNTLESS . . . . . . . . . 110 pts

- CROISEUR LÉGER IMPÉRIAL DE CLASSE DAUNTLESS . . . . . . . . . 110 pts
[pari risqué, mais ce sont les croiseurs légers qui me serviront de contre attaque ou de prédateurs grâce aux lances et surtout accompagnés de cobras-firestorm]

- FRÉGATE IMPÉRIALE DE CLASSE SWORD . . . . . . . . . . . . . . . . . . 35 pts
[ au nombre de 5, soit 175 pts, couvriront mes arrières et iront intercepter les autonomes et autres joyeusetés]

- FRÉGATE IMPÉRIALE DE CLASSE FIRESTORM . . . . . . . . . . . . . . . 40 pts
[ au nombre de 3, soit 120 pts, accompagnent les dauntless]

- DESTROYER IMPÉRIAL DE CLASSE COBRA . . . . . . . . . . . . . . . . . 30 pts
[ là ici aussi par 4 pour 120 pts avec les dauntless]

Soit, 2000 points tout rond.

Ou bien :


- CUIRASSÉ IMPÉRIAL DE CLASSE RETRIBUTION ( Amiral + relance + éperon ). . . . . . . . . . . . . 495 pts
[ sac à points mais vaisseau de type " gros cul de compèt " m'ayant séduit plus que l'Emperor ]

- CROISEUR DE COMBAT IMPÉRIAL DE CLASSE MARS . . . . . . . . 270 pts
[ second choix très logique pour sa polyvalence ]

- CROISEUR IMPÉRIAL DE CLASSE DOMINATOR . . . . . . . . . . . . . 190 pts

- CROISEUR IMPÉRIAL DE CLASSE GOTHIC ( éperon ). . . . . . . . . . . . . . . . . 185 pts
[ des lances pour compléter les gros dégâts]

- CROISEUR IMPÉRIAL DE CLASSE DICTATOR ( éperon ). . . . . . . . . . . . . . . 225 pts
[ second croiseur à ponts qui soutiendra le MARS]

- CROISEUR LÉGER IMPÉRIAL DE CLASSE DAUNTLESS . . . . . . . . . 110 pts

- CROISEUR LÉGER IMPÉRIAL DE CLASSE DAUNTLESS . . . . . . . . . 110 pts
[pari risqué, mais ce sont les croiseurs légers qui me serviront de contre attaque ou de prédateurs grâce aux lances et surtout accompagnés de cobras-firestorm]

- FRÉGATE IMPÉRIALE DE CLASSE SWORD . . . . . . . . . . . . . . . . . . 35 pts
[ au nombre de 5, soit 175 pts, couvriront mes arrières et iront intercepter les autonomes et autres joyeusetés]

- FRÉGATE IMPÉRIALE DE CLASSE FIRESTORM . . . . . . . . . . . . . . . 40 pts
[ au nombre de 3, soit 120 pts, accompagnent les dauntless]

- DESTROYER IMPÉRIAL DE CLASSE COBRA . . . . . . . . . . . . . . . . . 30 pts
[ là ici aussi par 4 pour 120 pts avec les dauntless]

Soit 2000 points tout rond aussi....


Donc avec vos conseils il ne me reste plus que 2 listes, une avec 3 nova et 1 éperon ou la seconde avec 2 nova mais 3 éperons ( et on rajoute des lances ! ).... Mais ces 3 éperons sont ils bien utiles, quoi que c'est toujours mieux que 15 pts perdus.

[Norhtak]

C'est toujours mieux que 15pts de perdu on dira.

Tes 2 listes sont très bien. Je te conseille de les tester avant de lancer la campagne. Difficile de choisir de prime abord.

[Maniac]

Suis d'accord !

Bon allez on va tester ça et quand j'aurais ma flotte je mettrais des photos !

[Uvogovine]

Yo Maniac,

Je viens de tomber sur ta liste, et après plusieurs essais, je peux te faire un petit retour :

En premier lieu, il y a un vaisseau qui me pose vraiment problème : le Mars. En fait j'ai vraiment l'impression qu'il est difficile à rentabiliser. Sa polyvalence le rend par moment clairement incapable d'être efficace. Et même en couple avec un Dictator, les deux croiseurs auront du mal à détruire un adversaire avec leurs batteries... (je pars du principe que les autonomes servent avant tout à limiter les dégats des autonomes d'en face)

Pour le cuirassé : Effectivement le rétribution peut séduire, mais de même sa puissance de feu est un peu limité (PF 12, certes à 60cm + 3 lances ...) je me dis que c'est dommage pour une canonnière ...
L'Emperor peut se permettre d'être en arrière vu la portée de ses armes et son rôle de porte nefs.

Pour le reste je suis entièrement d'accord ! La doublette de Dauntless est vraiment un must ^^

Du coup as tu pu tester tes deux listes ?

[Maniac]

Oui en fait elle a quelque peu changé d'ailleurs....

Je n'ai plus les firestorm, mais un cobra et un Sword en plus, et je compte 3 dauntless désormais.

Pour le Mars, je suis d'accord, mais je lui trouverais une utilité je ne désespère pas. Tout comme le dictator, bien que je n'ai pas fais de boulette avec.

Au sein de la campagne, je viens de récupérer un second Gothic, ça commence à donner.

Le Retribution vs l'Emperor, je suis bien conscient que sa puissance est toute relative, mais là aussi, je dois apprendre à m'en servir afin de libérer la patate quand il faut !! )

[baygon_choco]

Je suis en complète opposition avec vos dires concernant le mars.
C'est un vaisseau génial bien que cher.

Pour ma part, il sort presque a chaque partie comme vaisseau amiral :
Fin de peleton (on reste groupé chez l'imperial!), avancée minimale avec éventuellement en couverture un domminator (hors escadron).

Son but: delivrer une couverture d'autonome pour le peleton, eventuellement larguer du bombers si a moins de 20cm d'un adversaire.
Avance minimale pour tirer au nova le plus longtemps possible. J'ajoute de plus que ses 2 lances orientables a 60cm font qu'il n'est pas necessaire de le mettre devant. C'est vraiment un navire support/ artillerie.

Les batteries de flancs sont plus un tir bonus a tenter quand c'est possible.



Par contre, je ne comprend pas pourquoi mettre l'eperon sur le dictator. Eperonnage = Full speed ahead, donc pas de reload.
Le dictator est aussi un vaisseau de soutien, il n'a rien a faire en premiere ligne, contrairement a un lunar, gothic ou tyran.



Concernant les battleship, l'emperor est clairement le plus rentable et possède malgré tout une puissance de batterie non négligeable.
Le retribution est pas mal comme fer de lance mais sa puissance de flanc est ridicule vu son prix, et les salves de torpilles trop facilement interceptables. De plus, tu hésiteras souvent sur ses ordres: lock on ou reload? Tres mauvais pour ta strat globale.
A ce prix, autant mettre plus et prendre un apocalypse (efficace a courte portée + nova pour gerer l'approche) ou un victory (moins de lance mais portée longue, + nova. tres bon navire de coeur).



Si tu recherche un navire de fer de lance, je te conseille chaudement l'avenger. 10PV, 3bouclier et 16 de batteries sur chaque flanc.
Un full speed avant que les flottes se croisent et tu le cale dans la flotte adversaire.
A ce moment, gros dilemme pour l'ennemie : - soit taper l'avenger (assez résistant) et ignorer le reste de ta flotte qui approche (et la tu BFI direct !), -soit il te l'ignore, et le tour d’après c'est lock on ! ( = gros bobo).

J'ajoute que c'est un repousse eldar plutôt efficace. Tout comme l'emperor.


Quelques conseils en vrac. Bonne campagne !

PS: tu as quoi comme adv?

[Maniac]

Ah oui, je n'ai aucun éperon ....

Pour le cuirassier, j'ai fais en fonction de ce que j'avais...

Maintenant ce n'est pas mon jeu phare, donc je ne vais pas investir dans une flotte immense, elle est déjà bien grande comme ça. Faudrait je mette des photos tiens .

Dans la campagne, il y a du chaos, de l'eldar du Space marines armageddon.

[baygon_choco]

Je ne prenais pas en compte tes figurines, seulement leur caract comparées.

Contre eldar = batteries pour rappel

[Maniac]

Vouais vouais!

Là, le prochian c'est l'ultramarines, donc je sors les deux gothic !

:-)

[baygon_choco]

Ah ben Mars, gothic, domminator. Compo gagnante. Et attention aux thunderhawk, il faut eviter de s'y frotter!

[AymR]

Perso, je me base sur ces documents ... https://docs.google.com/#folders/0Bw_dULEfC3rbYzUyNjQzZTAtMDZiMS00ZjRlLWJjNzMtYTE5YmNjZjdjODQ1 pour créer mes listes de flotte. Je me suis quand même mis d'accord avec mon adversaire

Je sais pas si c'est officiel mais je l'espère en tout cas^^
Le Retribution passe d'une puissance de 12 batteries à 18 mais la portée est réduite à 45 au lieu de 60cm. Y a plein d'autres ajustements de la sorte.

[Warmaster Tek'Ra]

Je n'arrive pas à accéder à ton document...

[AymR]

http://sg.tacticalwargames.net/forum/index.php?topic=3930.0

Voilà, ça vient du forum de Specialist Games ... J'imagine que c'est +/- officiel.

Edit: Quand tu accèdes à la page donnée par Specialist, faut cliquer sur Battlefleet Gothic revisited ... dans la colonne de gauche et là tu y trouveras les modifications pour chaque races.

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