Re: TACTICA TAU

par Triz' Lun 29 Oct 2012 - 9:22

Non, mais on va essayer quand même !

Je viens tout juste de comprendre quelle liste est la bonne ! Laughing

A priori, ça serait la KOR‟OR‟VESH de 2010, qui mélange les figs toutes vilaines de Games et les toutes belles de Forge.

Et je connais que celles de Forge.

Je vais déjà commencer par refaire mes fiches de vaisseaux, quelques listes, et je verrai ce que je pourrai en tirer.

Mais ça sera avec plaisir.

Là où je risque de manquer d'expérience, c'est pour comparer par rapport aux autres listes...

par Alistair Lun 29 Oct 2012 - 11:28

Sa presse pas non plus t'inquiète, je veux juste pouvoir réunir tout ces documents donc le temps que je fasse les autres tu as le temps de prendre de l'expérience et d'y travailler. Faut être objectif et décortiquer chaque vaisseaux et règles spéciales pour sortir un compte rendu fiable.
Prends le temps et dès que tu as assez d'élément expose les et les autres membres y ajouterons surement des commentaires constructif. on modifieras au fur et à mesure, et quand il sera bien complet je m'en occuperais pour en faire une présentation.
Merci pour ton implication !

par Alistair Mer 5 Déc 2012 - 11:21

Voici une analyse par ELGILLOO et avec les premières analyses de XIAVEROVITCH ont pourrait faire un jolie ensemble. Vos avis pour d'éventuelle modification :

Bonjour à tous, longtemps après xiaverovitch (tes avis sont bienvenus) je me lance donc pour mon premier tactica sur la flotte tau FW, aussi connue sous le nom à coucher dehors de Kor’Or’Vesh. J’utilise la liste « tau protection fleet » de la FAQ 2010, version la plus récente et je pense la plus équilibrée des nombreuses règles que l’on peut trouver à ce sujet.

NOTE IMPORTANTE : J’ai essayé de faire le tour des vaisseaux FW, mais j’ai délibérément laissé de côté la description des vaisseaux GW, car ils ont déjà été (très bien) traités par xavierovitch. Je fais référence à ces engins à la fin du tactica car on peut jouer un mélange des deux flottes, mais pour le reste les vaisseaux du KOR’OR’VESH désignent uniquement les vaisseaux FW.

SPÉCIFICITÉS :

MISSILES TAU : Vitesse 20 à 40cm selon l’humeur de l’amiral et un virage à 45° autorisé à n’importe quel point du mouvement sauf le tour ou elles sont tirées… Une arme terrible, qui bien utilisée vous rendra maître du vide intersidéral. Attention toutefois, après le tour ou elles sont tirées, leur force peut diminuer car il faut lancer 1D6 par point de force, et chaque 6 obtenu réduit la force de la salve d’un point… Il est donc possible mais risqué de lancer salve après salve 20 cm devant soi pour submerger l’adversaire, car on a vite fait de perdre la moitié de ses missiles en route (ça s’est déjà vu). De plus, une escadrille de chasseurs arrête toute une vague, alors attendez-vous à ce qu’elles soient souvent interceptées.

MANTAS (bombardiers tau) : Un bombardier qui survit aux interceptions sur 4+, c’est toujours pénible pour ceux d’en face… A noter, la flotte du Kor’Or’Vesh peut lancer moins de ces petits bijoux que son ancêtre Kor’Vattra. J’y reviendrais.

ARMEMENT : De façon générale, les vaisseaux FW sont mieux armés que leurs prédécesseurs pour tout ce qui est du tir direct. Leurs armements sont également tous orientés vers l’avant, mais deviennent ridicules dès qu’il faut tirer sur le flanc (en général moins de la moitié de la puissance de feu des vaisseaux concernés). Ceci étant, il faut toujours montrer son nez à l’ennemi, car tous les vaisseaux de ligne du Kor’Or’Vesh sont équipés ou ont accès au blindage de proue de 6+. Les railguns (batteries d’armes) tirent à 45 cm pour la plupart, et quelques canons ioniques (artillerie) arrivent également à cette portée, mais la plupart ne dépasseront pas les 30 cm habituels. La nouvelle version des défenseurs du bien suprême a donc globalement plus de puissance de feu et (un peu) moins d’autonomes, mais elle doit tout de même continuer à compter sur ces derniers pour s’assurer la victoire.

MANŒUVRABILITÉ / RÉSISTANCE : Par rapport à son aînée, la flotte FW à un gros bonus et un gros malus.
On commence par la mauvaise nouvelle :
Tous les vaisseaux ont 2 PS de moins que la norme de leur classe… Ça donne des cuirassés à 10 PS, des croiseurs à 6 PS et des croiseurs légers à 4 PS. Cela dit, et j’écris cela par expérience, c’est loin d’être insurmontable, contrairement à ce qu’on pourrait croire.
La bonne nouvelle maintenant :
Tous les vaisseaux de cette flotte, sauf le cuirassé, tournent à 90°, ce qui permet de se réorienter sans problèmes dès que l’ennemi arrive sur vos flancs, et qui veut aussi dire qu’un « virage serré » permet un demi-tour complet, très utile contre des eldars, des vaisseaux-démons, ou d’autres choses du genre qui vous arrivent droit dans le réacteur.

ABORDAGES : les vaisseaux du KOR’OR’VESH ont des équipages de guerriers de feu et ne divisent plus leur valeur d’abordage par 2, mais leur nombre de PS réduit reste un handicap… Contre un ennemi comme les tyrannides, une fois abordé, une seule chose à faire, saborder son vaisseau grâce à la règle « tout est perdu ».

VAISSEAUX DU KOR’OR’VESH :

CUIRASSE OR’ES’EL’LEATH (on dit aussi CUSTODIAN et c’est beaucoup mieux comme ça) : On commence par le meilleur vaisseau de la flotte, le plus gros, le plus beau… Bon j’arrête. Un excellent vaisseau, seulement 10 PS et 3 boucliers, ce qui reste inférieur aux standards de sa classe pour les autres races, mais respectable pour des taus (c’est le seul vaisseau tau à 3 boucliers). C’est le vaisseau central de la flotte, à placer entre deux croiseurs qui le protègeront, le soutiendront et bénéficieront de son système de visée. Si vous en avez deux sous la main, rappelez-vous que vous pouvez en placer un par tranche de 750 pts, et donc deux à 1500 pts. A mettre en escadron dans ce cas, pour obtenir une puissance de feu dévastatrice vers l’avant à 45 cm et pouvoir recharger sur un seul jet. Si vous ne prenez pas d’explorer, ce sera le seul vaisseau capable d’envoyer des vagues crédibles de bombardier, donc à placer au centre de la flotte mais pas en fer de lance.

CROISEUR LAR’SHI’VRE (PROTECTOR) : La colonne vertébrale de cette nouvelle flotte… Un vaisseau polyvalent qui combine la puissance de feu d’un croiseur et la maniabilité d’un croiseur léger. Il n’a que 6 PS, mais deux boucliers et un blindage avant de 6+ qui le rendent tout de même assez résistant pour que cela ne soit pas un réel problème. De plus son armement puissant vers l’avant (10 de PF à 45 cm, et 2 pièces d’artillerie à 30 cm) permet en général d’attaquer le premier, ce qui compense tout de même son handicap. Il avance en tirant salve après salve de missiles, puis il faut choisir entre verrouiller à bout portant ou continuer l’arrosage de missiles. Niveau autonomes, il peut lancer 5 missiles tau et dispose d’une seule baie de lancement, ce qui ne permet pas de faire de vagues de bombardiers (il est de plus très difficile de mettre deux de ces figurines en socle à socle). Il y a pour moi trois façons de contourner ce problème :
1) On envoie des chasseurs en avant, qui nettoieront ceux de l’adversaire pour permettre aux bombardiers du custodian et aux moult torpilles de passer et de faire des ravages.
2) On envoie une vague de missiles couverts par une escadrille de chasseurs, cela limite la vitesse de la salve à 25 cm, mais nécessite deux escadrilles ennemies pour en venir à bout, et forme un écran qui protège les salves suivantes. Attention tout de même, vous risquez de perdre des missiles en route.
3) Ne lancez que vos missiles! Et votre cuirassé pourra ensuite lancer une seconde vague de bombardiers, de force égale au nombre de protectors présents dans votre flotte, car on peut avoir en vol autant d’escadrilles que de ponts de lancements, mais on n’est pas obligé de lancer ces escadrilles depuis chaque vaisseau porteur.
Il existe une variante du protector qui sacrifie deux points de PF pour augmenter la portée de ses pièces d’artillerie de 15 cm. Utile contre des blindages de 6+ mais pas transcendant non plus.

CROISEUR LEGER IL’PORRUI (EMISSARY) : Le successeur du croiseur marchand… Moins pire mais ce n’est pas à proprement parler un vaisseau de guerre. Pour 110 points, il a une puissance de feu décente et peut recevoir un déflecteur avant (blindage 6+) pour 10 points. Je m’en sers à l’occasion pour soutenir les escorteurs ou placer un croiseur HERO en plus (j’y reviendrais). Sa plus grosse faiblesse est sa fragilité : un seul bouclier et seulement 4 PS. Il existe 3 variantes :
1) DA’LYTH : batteries d’armes, (PF8/45cm), 2 crochets gravitiques et deux baies de lancement qui ne peuvent envoyer que des chasseurs. Utile pour avoir plus d’escorteurs et une couverture pour ses autonomes.
2) BOR’KAN : le même, mais on remplace les chasseurs par 3 missiles. Moins utile selon moi.
3) SA’CEA : batteries d’armes (PF6/45cm), 2 pièces d’artillerie (30cm) et 3 missiles. Utile pour appuyer des escorteurs, mais difficile à placer dans la flotte car on prendra souvent un EMISSARY pour ses crochets gravitiques, sans quoi on pourra presque toujours faire un meilleur usage de ses points.

ESCORTEUR KIR’SHASHVRE (CASTELLAN) : Un bon escorteur sur le papier, 2 de PF à 45 cm et 2 missiles tau, et 25 cm de mouvement, mais il est trop cher à mon goût (50 pts l’unité) et on aura plus intérêt à mettre un croiseur sur la table que 3 ou 4 de ces petites bêtes.

ESCROTEUR KIR’LA (WARDEN) : l’équivalent FW de l’orca GW, PF2 à 30 cm (avant) et 1 artillerie à 30cm (gauche/avant/droit), il coûte 30 points, soit 5 de plus que son ancêtre mais gagne 5 cm de mouvement, ce qui n’est pas négligeable. Un custodian vous permet d’en amener 3 sur le champ de bataille, et un emissary 2 de plus. Un escadron de 3 peut appuyer le tir des croiseurs, alors que 5 peuvent carrément aller chasser tous seuls, si vous occupez suffisamment la flotte ennemie.

COMPOSITION ET UTILISATION DE LA FLOTTE :

KOR’OR’VESH PUR : Pour les défenseurs du bien suprêmes qui ont un problème avec l’esthétique des vaisseaux GW… Si vous choisissez de jouer uniquement des figurines FW, comme moi au début, ce sera un peu plus dur pour vous. Votre flotte devra se composer d’au moins un custodian et de protectors pour l’entourer, et de wardens comme escorteurs. Mettez vos croiseurs en escadrons, pour recharger plus facilement, et pour combiner les puissances de feu. Tirez salve après salve de torpilles, envoyez des bombardiers avec le custodian (vos ennemis les ignoreront la plupart du temps, leurs chasseurs seront occupés à stopper la marée de missiles), puis arrivé à 30 cm, il vous faudra faire un choix entre verrouillage et rechargement… Les vaisseaux du KOR’OR’VESH sont bien armés et peuvent faire de bons dégâts en verrouillage, mais j’ai tendance à préférer recharger, concentrer toute ma puissance de feu sur un escadron et en submerger un autre sous une vague complète d’autonomes.

KOR’OR’VESH / KOR’VATTRA (MIX FW /GW) : Voilà à mes yeux la meilleure option, car elle permet une grande liberté dans le choix de ses vaisseaux et donc de ses stratégies. D’abord un petit point sur ce qui vous est permis :
Vous avez le droit à autant d’explorers (prenez du Vash’ya MK23, vous aurez bien assez de torpilles) que vous le voulez, ce qui vous permet de rajouter des vagues de bombardiers à votre flotte.
Vous avez le droit à un custodian par tranche de 750 points (vaisseaux tau comptés uniquement) jouée, et ça c’est top.
Vous avez le droit à autant de protectors, marchands et emissaries que vous le voulez, et de plus vous pouvez inclure un croiseur hero par vaisseau de ligne joué. Je rappelle ici que les emissaries, les explorers et les custodians sont aussi des vaisseaux de ligne.
Niveaux escorteurs, on vous autorise un messenger par tranche de 500 points, mais il perd de son utilité car le custodian est équipé d’un système de visée. Les Wardens et les orcas sont limités par le nombre de crochets gravitiques de la flotte, de plus ces crochets sont de deux types différents et ne peuvent être utilisés que pour l’un ou l’autre, mais pas pour les deux. Ils ne peuvent pas non plus être mis en escadrons ensemble. Les defenders et castellans sont en vente libre.

Que faire de tout ceci ? Et bien il ya plusieurs options évidemment. Pour ceux qui préfèrent le hero au protector, il est tout à fait possible de ne jouer que des explorer et des hero (chaque explorer ou custodian vous donne le droit à un hero) en plaçant un custodian ou deux dans la flotte. Si vous choisissez cette option, reportez-vous au tactica de Xavierovitch et rajoutez un vrai cuirassé au milieu.
Je préfère personnellement une paire de heros, un ou deux (si possible) custodians et des protectors pour fournir de la puissance de feu et pouvoir se redéployer rapidement, mais c’est affaire de goût. Quelques escorteurs de votre choix pour couvrir vos arrières ou flanquer, pourquoi pas appuyés par un emissary, et c’est parti, mettez-vous en ligne avec le cuirassé au milieu et avancez en arrosant de missiles et de bombardiers (mettez les hero ensemble pour faire une vague de 4 bombardiers, par contre je conseille de tirer les salves de missiles séparément sauf à bout portant). Arrivé à portée, vous devez toujours faire ce choix entre verrouillage et rechargement. J’ai une préférence pour le rechargement, comme je l’ai déjà dit, ce qui permet de s’en prendre à deux formations différentes, l’une sous le feu de vos armes et l’autre submergée par les autonomes.

par Triz' Mer 5 Déc 2012 - 11:29

Bonjour.

De mon coté, j'ai RIEN branlé.

Voilà.

J'suis pas fier, hein, notez bien ! Mais voilà... Trop de trucs à coté (principalement vidéo-ludiques), toussaaa.

Mais je lirai ce tactica avec intérêt, et j'y apporterai ma contribution à l'occasion.

par Alistair Mer 5 Déc 2012 - 11:47

Y'a pas de souci Triz' sache qu'il n'y a pas d'obligation, il c'est avéré qu'un membre était motivé alors je l'ai pas coupé dans son élan Wink

Mais effectivement tes remarques ou notes supplémentaire sont les bienvenues, faudra voir si on peu mixer les notes de Xavierovitch (pas facile à écrire ce pseudo)

par Winterman Mer 5 Déc 2012 - 12:16

Je l'ai lu et j'ai pas grand chose à en redire... Pour moi les mérous c'est un casse-croute et après lecture ça le reste alien

par Alistair Sam 11 Jan 2014 - 23:20

Bon je ne sais pas comment traiter les infos ici ... Si j'ai bien compris Xavierovitch parle de la version FW (liste.?.) avec un temps de retard par rapport aux FAQ (car il parle du double de rechargement) et de l'autre j'ai Elgiloo qui nous présente la Kor'Or'Vesh de GW avec les règles à jour ...
Comment dois je présenter cela ?

par Little Sam 11 Jan 2014 - 23:30

Prend la version, Gw d'Elgiloo car tout le monde dispose des règles Tau, alors que la version Fw, elle, n'est disponible (la version abouti) que sur l'IA 3 ou 4

par Alistair Sam 11 Jan 2014 - 23:32

Oki merci pour ta réponse rapide, je vais traiter la mise en page dès que je peux !

par Heavygear Dim 12 Jan 2014 - 0:03

Little a écrit:Prend la version, Gw d'Elgiloo car tout le monde dispose des règles Tau, alors que la version Fw, elle, n'est disponible (la version abouti) que sur l'IA 3 ou 4

Euh, la FW était dispo sur le net en version aboutie dans le n°75 de fanatic. L'Imperial Armour vol 3 (1ere ed) ne donne que les stats des vaisseaux pas les listes de flottes.

par Little Dim 12 Jan 2014 - 9:19

Euh, la FW était dispo sur le net en version aboutie dans le n°75 de fanatic. L'Imperial Armour vol 3 (1ere ed) ne donne que les stats des vaisseaux pas les listes de flottes.

Mais la majorité des joueurs jouent avec des flottes gw ...

par Alistair Dim 12 Jan 2014 - 12:07

Déjà qu'on en voit pas beaucoup des joueurs Tau et ce qu'on connait il est vraie qu'ils sont plus sur celle présenté par Elgiloo !
Je lance la mise en page d'ici peu j'ai commencé les recherches d'images mais c'est pas gagné ...

par Triz' Dim 12 Jan 2014 - 17:19

Je pense que ça dépend surtout des figs qu'ils possèdent !

J'ai des figurines Forge, je joue avec la liste Kor'Or'vesh v2, mais j'imagine que ceux qui ont des figurines Games jouent avec la liste Armada.

par Heavygear Dim 12 Jan 2014 - 19:06

Triz' a écrit:Je pense que ça dépend surtout des figs qu'ils possèdent !

J'ai des figurines Forge, je joue avec la liste Kor'Or'vesh v2, mais j'imagine que ceux qui ont des figurines Games jouent avec la liste Armada.

Pareil je joue avec la liste Kor'Or'vesh et FaQ 2010

triz c'est laquelle la V2 pour toi? celle de l'IA3 2ème édition ou celle dispo sur le net?

par Triz' Lun 13 Jan 2014 - 10:10

Pour moi, la KOV v1, c'est les règles expérimentales sorties par Forge pour jouer leurs figs.
9 pages en portrait, fond grisâtre, aigle bicéphale en filigrane.

(avant, y'a eu de la part de Forge ce qu'on peut appeler la "v0" qui était juste une liste de count-as)

La v2, ça doit être celle que tu appelles "dispo sur le net".
16 pages en paysage, mise en page "BFG", bas de page "COMPENDIUM 2010" numérotées de 155 à 170.

par Alistair Lun 13 Jan 2014 - 11:34

Oui ben c'est bon Elgiloo écrit ceci :

Elgiloo a écrit:je me lance donc pour mon premier tactica sur la flotte tau FW, aussi connue sous le nom à coucher dehors de Kor’Or’Vesh. J’utilise la liste « tau protection fleet » de la FAQ 2010, version la plus récente et je pense la plus équilibrée des nombreuses règles que l’on peut trouver à ce sujet.

Arrêté d'essayer de m'embrouiller !!! geek

par ElGilloo Lun 20 Jan 2014 - 18:03

Salut les gars, je réponds bien en retard because que je viens de débarquer et que le haut commissariat de ma compagnie nous a coupé internet a bord de mon fier vaisseau...

Je n'ai jamais joué qu'avec cette liste (Tau protection fleet), je n'ai donc pas d’expérience sur les autres. Elle me parait cependant bien adaptée car elle est équilibrée, facilement disponible et surtout parce qu'elle permet un mix des figs GW et FW, je précise d'ailleurs que ma flotte compte deux croiseurs Hero du Kor'Vattra, qui la complètent très bien.

Donc cher firegoupil, oublie les sodomiseurs de diptères et lances-toi avec cette liste, c'est la-dessus que je me suis basé, et c'est AMHA celle qui colle le mieux.

par Heavygear Mer 26 Mar 2014 - 18:06

Cela vous dirait que je vous fasses une Tactica étendues Tau avec l'aide d'El Gilloo (s'il veut bien) quand j'aurais un peu moins de boulot et fini celle Eldar Noir.

Elle comportera les unités des suppléments Armada, Forge World de 2006 (dispo ici: www.specialist-arms.com/fanatic/75tkov.pdf ‎), FaQ2010 et Book of Nemesis

par Alistair Mer 26 Mar 2014 - 18:59

Oui voit avec Elgilloo (il est en mer pour l'instant et reviens courant Avril il me semble)
Le lien que tu as mit amène nulle part

par Heavygear Mer 26 Mar 2014 - 22:04

Alistair a écrit:Oui voit avec Elgilloo (il est en mer pour l'instant et reviens courant Avril il me semble)
Le lien que tu as mit amène nulle part

C'est parce que la parenthèse s'était incrusté dans le lien, j'ai corrigé, essayes de nouveau pour moi ça marche

par Alistair Mer 26 Mar 2014 - 23:09

C'est bon sa marche mais j'ai vite refermé Very Happy

... c'est en anglais Razz

par ElGilloo Dim 13 Avr 2014 - 11:16

J'ai débarqué hier, et je devrais repartir fin mai / début juin.

Je suis bien sur d'accord pour pour filer un coup de main à Heavy pour un tactica tau, d'ailleurs tu peux reprendre tout ce que j'ai déjà écris sans problème.

Je précise quand même que j'ai deux priorités concernant BFG en ce moment: l'assemblage de ma flotte de la Diasporex (j'ai commencé pendant mon embarquement, mais il reste du boulot), et la traduction d'un recueil de scénarios sur lequel je travaille avec notre cher p'tit suisse, Zuvassin. Ma contribution sera donc limitée par ces deux projets déjà chronophages.

Cela étant dit, nous avons récupéré un accès internet limité à bord de l'Enterprise (oui, c'est le nom de mon bateau, sans déconner), et même si je ne me connecte pas au forum depuis le navire (bande passante trop ridiculement faible), j'ai accès à mes mails, donc à partir de là tout sera possible. Si tu n'as plus mon adresse Heavy, contactes-moi par MP.

par Heavygear Lun 14 Avr 2014 - 11:11

ElGilloo a écrit:J'ai débarqué hier, et je devrais repartir fin mai / début juin.

Je suis bien sur d'accord pour pour filer un coup de main à Heavy pour un tactica tau, d'ailleurs tu peux reprendre tout ce que j'ai déjà écris sans problème.

Je précise quand même que j'ai deux priorités concernant BFG en ce moment: l'assemblage de ma flotte de la Diasporex (j'ai commencé pendant mon embarquement, mais il reste du boulot), et la traduction d'un recueil de scénarios sur lequel je travaille avec notre cher p'tit suisse, Zuvassin. Ma contribution sera donc limitée par ces deux projets déjà chronophages.

Cela étant dit, nous avons récupéré un accès internet limité à bord de l'Enterprise (oui, c'est le nom de mon bateau, sans déconner), et même si je ne me connecte pas au forum depuis le navire (bande passante trop ridiculement faible), j'ai accès à mes mails, donc à partir de là tout sera possible. Si tu n'as plus mon adresse Heavy, contactes-moi par MP.

Ok, je piques tes infos, j'ajoute les miennes, je rédige et tu commentes s'il y a des points à affiner.

par ElGilloo Lun 14 Avr 2014 - 16:09

Pas de souci, on fait comme ça.

Enfin si tu veux des infos ou des retours d'expérience sur des points particuliers, n'hésites pas, je peux aussi te filer des coups de mains de façon ponctuelle quand même. Bon courage!

par Heavygear Jeu 5 Mai 2016 - 19:11

Il va falloir que je retouche ma Tactica Tau sur les modèles jouables quel que soit la liste et le prix.
A la demande d'un certain Uvo j'ai commencé à travailler sur la formule pour les Taus.

Actuellement j'ai fait le calcul des flottes Kor'O'Vesh Cuirassés, Grand Croiseurs et Croiseurs, et surprise! cette formule tombe juste pour les coûts FW et FaQ2010, donc on double leur nombre de variantes jouables en FaQ2007 ou 2010.

Il faut que je regarde ce que cela donne sur le GW Kor'Vattra et que je fasse les croiseurs légers et les escorteurs.

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