[Khorne] - Liste en construction: Pan Tangs

[Umungus]

Amis gastronautes bonsoir,

Je voudrais avoir vos points de vue sur la liste de soiffards à 1500 que je suis en train de me programmer, et dont voici un premier jet strictement basé sur ma lecture des règles, FAQs, rapports et listes de flottes aperçues ici et là:

➢ 2 Slaughters – 330 (en Escadron) ➢ Marques de Khorne + Marines + Seigneur du Chaos = + 135 ➢ 465
➢ 1 Dévastation – 190 ➢ 190
➢ 2 Chaos Strike Cruisers - 290 (en Escadron) ➢ Marque de Khorne + Marines + Seigneur du Chaos = +135 ➢ 425
➢ Super-Lourd Répulsive - 255 (+1 shield + Système de visée) ➢ Marque de Khorne + Maître de Guerre + Terminators = +165 ➢ 420
TOTAL = 1500
Liste Berserkers de Khorne - FAQ 2010

Les questions qui vont avec:
- Vous semble-t-il abusé de collectionner ainsi les seigneurs du Chaos en plus des Marines qui confèrent déjà un bonus de Cd+1?
- Cette liste à 1500 pts. vous paraît-elle viable sans escorteurs? En d'autres termes, une liste de ce type qui n'aligne que 6 bâtiments ne risque-t-elle pas le débordement?
- Le Dévastation solitaire as-t-il sa raison d'être?
- Est-il bien raisonnable d'attribuer tant de points au Répulsive?
- Est-il décent de piocher dans l'Additional Ships Compendium d'où proviennent les Croiseurs d'attaque? J'ai en effet cru comprendre que certaines propositions contenues dans ce condensé des publications liées à BFG semblaient parfois un poil cheatées...

Voici par quel bout j'envisage ma flotte:
Ne point négliger les autonomes pour d'évidentes raisons que la raison ne saurait ignorer, mais ne pas en faire des caisses pour autant (1 Dévastation, pas 2), histoire de coller aux tendances tactiles des adeptes enthousiastes de Khorne.
C'est dans cette optique carnassière que je me suis figuré qu'une poignée de Slaughters et de Croiseurs d'Attaques seraient du plus bel effet avec leurs mouvements de 30cm et leurs bordées dévastatrices...

Je pense obtenir ainsi une flotte potentiellement brutale mais tributaire de quelques faiblesses en fonction des adversaires rencontrés - Soit: l'optimisation est un argument certainement incontournable mais pas central pour moi, la victoire étant un objectif secondaire du moment que je m'amuse en essayant de faire le plus de victimes possible!  

[Heavygear]

C'est pour tester le 27 ou 28?

[Umungus]

sure!
Du moins si j'arrive à m'y téléreporter (...)
Après je tâtonne encore là, je publie pour bavarder plus qu'autre chose ^^

[Heavygear]

Amis gastronautes bonsoir,

Les questions qui vont avec:
- Est-il décent de piocher dans l'Additional Ships Compendium d'où proviennent les Croiseurs d'attaque? J'ai en effet cru comprendre que certaines propositions contenues dans ce condensé des publications liées à BFG semblaient parfois un poil cheatées...

Une grosse partie de l'additional ships compendium a été reprise et erratée dans Armada, puis dans la FAQ 2007, Powers of chaos supplement officiel. Sinon les autres vaisseaux de l'additional ship sont plus ou moins officiels quoique non erraté.

Donc si tu joues avec la FAQ semi officielle 2010.
Sont légaux Blue Book, Armada, FAQ 2010 et les suppléments amendés FAQ 2010 dans ton cas Power of Chaos version 2010, si tu ne les as pas je te les PM

[Umungus]

Merci c'est bon, je les ai sous la main.
Je peut donc compter être en règle si je viens à rencontrer quelque joueur averti que ce soit?
Et qu'en est-il de ce Book of Nemesis avec ses croiseurs légers du Chaos?
Et qu'est-ce que t'en dis d'ma liste?

[Heavygear]

Il s'agit d'un supplément fait maison par des joueurs (polonais de mémoire) rendu semi-officiel par specialist games en tant que house rules et édité dans Fanatic n°96.

Tu le veux?

Les questions qui vont avec:
- Vous semble-t-il abusé de collectionner ainsi les seigneurs du Chaos en plus des Marines qui confèrent déjà un bonus de Cd+1?
- Cette liste à 1500 pts. vous paraît-elle viable sans escorteurs? En d'autres termes, une liste de ce type qui n'aligne que 6 bâtiments ne risque-t-elle pas le débordement?

Ou as tu lu que les marines du chaos bénéficiaient de +1 en Cd, je ne trouve pas ta référence?

Sinon pour ta liste, même si tu as des autonomes, à mon avis il te manque 2 escadrons d'escorteurs pour couvrir tes vaisseaux de lignes qui ne sont pas assez manœuvrants contre certaines flottes. Ils risquent effectivement le débordement.

Si tu n'en a pas le week-end du 27-28 je t'en prêterai

[Umungus]

Tu le veux?

J'ai!

Ou as tu lu que les marines du chaos bénéficiaient de +1 en Cd, je ne trouve pas ta référence?

Dans Armada, section traitant des Marines du Chaos page 45.

Sinon pour ta liste, même si tu as des autonomes, à mon avis il te manque 2 escadrons d'escorteurs pour couvrir tes vaisseaux de lignes qui ne sont pas assez manœuvrants contre certaines flottes. Ils risquent effectivement le débordement.

C'est ce que je redoute effectivement, mais je me demandai si les 2 Croiseurs d'attaque, avec leur manoeuvrabilité tombée du ciel de 90°, ne pouvaient pas compenser cela, même si je les aurais bien vu eux-même en mission de contournement...

Si tu n'en a pas le week-end du 27-28 je t'en prêterai

Cool merci! ^^

[Heavygear]

Ou as tu lu que les marines du chaos bénéficiaient de +1 en Cd, je ne trouve pas ta référence?

Dans Armada, section traitant des Marines du Chaos page 45.

Ah je l'avais loupé ça fait longtemps que j'ai pas lu les règles moi

Sinon pour ta liste, même si tu as des autonomes, à mon avis il te manque 2 escadrons d'escorteurs pour couvrir tes vaisseaux de lignes qui ne sont pas assez manœuvrants contre certaines flottes. Ils risquent effectivement le débordement.

C'est ce que je redoute effectivement, mais je me demandai si les 2 Croiseurs d'attaque, avec leur manoeuvrabilité tombée du ciel de 90°, ne pouvaient pas compenser cela, même si je les auraient bien vu eux-même en mission de contournement...

Oui, mais en escadron tu ne peux pas couvrir les deux flancs et en plus tu es astreint au 10cm de mouvement.

Par contre, à vérifier je ne sais pas si tu peux prendre le Chaos Space Marine Strike Cruiser en t'appuyant seulement sur la FAQ 2010

La liste de planet killer donnait Chaos Space Marines:
Cuirassé: battle barge 425
Croiseur: Strike cruiser 145
Escorteur: Idolator (50), Infidel (45), Iconoclast (35)

Après plus aucune liste ne parle du Chaos Space Marine Strike Cruiser
Si on se base sur le fait que FAQ 2010 est l'extension de liste d'Armada, Power of Chaos 1ere version et FAQ 2007.
Donc pas de Chaos Space Marine Strike Cruiser dans les listes officielles révisées depuis la sortie de planet killer

[Umungus]

Oui, mais en escadron tu ne peux pas couvrir les deux flancs et en plus tu es astreint au 10cm de mouvement.

Ha ouais cette petite note n'était pas dans ma partoche... Voici déjà un bon point faible pour cette flotte; remarque les strike cruisers disposent eux aussi d'une baie de lancement... Bref c'est problèmatique.

Par contre, à vérifier je ne sais pas si tu peux prendre le Chaos Space Marine Strike Cruiser en t'appuyant seulement sur la FAQ 2010 (...)
Après plus aucune liste ne parle du Chaos Space Marine Strike Cruiser
Si on se base sur le fait que FAQ 2010 est l'extension de liste d'Armada, Power of Chaos 1ere version et FAQ 2007.
Donc pas de Chaos Space Marine Strike Cruiser dans les listes officielles révisées depuis la sortie de planet killer

Ça c'est moche - ça veut dire qu'aucune liste ne permet d'aligner ces chouettes engins sans doute possible?
Damned.
À vrai dire la liste Berzerker Fleet of Khorne (Powers of Chaos p.120) reste vague:

0-12 Cruisers
You may include up to 12 cruisers in your fleet,
including the cruiser listed below.
Chaos Inferno class cruiser . . . . . . . . . . . . 180 points

...Mais semble ne rien interdire non-plus!
Si tu penses que c'est un abus j'te suis, pour n'avoir aucune partie au compteur

[Warmaster Tek'Ra]

A 1500pts tu as peu de vaisseau, il suffira de te forcer en alerte impact sur 3 batiments et tu mangeras cher car tu perdras de la puissance et des ordres sur un tour.

De meme mettre des marines sur un vaisseau sans dreadclaw c'est perdre des points car les marines sont pas utilisés à 100%. Cela dit c'est fluff, mais bon... Meme moi je me suis ravisé

En porte nef solitaire celui qui s'impose est le styx, le dévastation ne suivra pas seul à 1500pts. Et les torpilles du repulsive seront toujours contrées par un amiral expérimenté qui aura toujours plus de chasseurs que toi

[Heavygear]

Par contre, à vérifier je ne sais pas si tu peux prendre le Chaos Space Marine Strike Cruiser en t'appuyant seulement sur la FAQ 2010 (...)
Après plus aucune liste ne parle du Chaos Space Marine Strike Cruiser
Si on se base sur le fait que FAQ 2010 est l'extension de liste d'Armada, Power of Chaos 1ere version et FAQ 2007.
Donc pas de Chaos Space Marine Strike Cruiser dans les listes officielles révisées depuis la sortie de planet killer

Ça c'est moche - ça veut dire qu'aucune liste ne permet d'aligner ces chouettes engins sans doute possible?
Damned.
À vrai dire la liste Berzerker Fleet of Khorne (Powers of Chaos p.120) reste vague:

0-12 Cruisers
You may include up to 12 cruisers in your fleet,
including the cruiser listed below.
Chaos Inferno class cruiser . . . . . . . . . . . . 180 points

...Mais semble ne rien interdire non-plus!
Si tu penses que c'est un abus j'te suis, pour n'avoir aucune partie au compteur

Non, cela veut seulement dire qu'il faut que tes adversaires soient d'accord pour que tu les utilises dans le cadre de la FAQ 2010.
Ils sont a priori "officiels" car sorti dans le N°1 de BFG Magazine, mais ne semblent pas avoir été repris ou révisés depuis dans le cadre des règles ou des FAQ.
Le planet Killer, Les battle Barges et les pouvoirs du chaos ont été rappelés dans Armada et les suppléments GW disponibles sur le site GW pas eux. Note que les points d'une battle barge chaos ne sont plus les mêmes, donc sont-ils toujours au bon cout?

Si tes adversaires acceptent pas de problème, sinon prévois une solution de secours. (Note pour le 27-28 moi, cela ne gênera pas, il faudra que je regarde la FAQ 2010 par contre)

[Deadly Kafeine]

Stricto Sensu, les publis du BFG magazine n'ont jamais été officielles. C'est pas pour rien qu'une majorité de leur publis ont été reprises en version finale dans Armada.

Sinon je joue des tyranides avec des kystes à spores en armement .

[Alistair]

voilà le souci quand on à plein de document !!! c'est chiant ils pourraient pas tout reprendre et faire qu'un seul bouquin ?!! pffff (et en français aussi )

[Deadly Kafeine]

et en français aussi

On a un vieux projet qui court mollement là dessus. Ca avance pitit à pitit.

Techniquement, pour faire une flotte de SM du Chaos, c'est la liste Armada de mémoire, et le supplément Power of Chaos.

Après, attendu qu'il n'y a pas des masses de joueurs BFG, je ne pense pas qu'on t'embête si tu sors une liste SM loyalistes et que tu les passes en renégats.

[Warmaster Tek'Ra]

Le Chaos n'ayant que très peu accès aux vaisseaux modernes Marines, je suis pour dire 'tu veux jouer marines du chaos? Joue armada point' sauf si tu veux jouer un chapitre récemment tourné vers le chaos alors là tu joue liste space marine armada. Oui tu n'as pas les marques, mais en meme temps faut encore prouver ta loyauté aux forces du mal.

Pour éviter tout un bazar autant se restreindre au bluebook, armada, et peut etre les faq2010 (quitte à me répéter). Par exemple les interrogations de Winter sur le blackship, où il n'avait pas les meme sources que les joueurs.

Peux tu mettre les règles de ta flotte de khorne en téléchargemrnt sur ce topic stp Umungus?

[Heavygear]

Le Chaos n'ayant que très peu accès aux vaisseaux modernes Marines, je suis pour dire 'tu veux jouer marines du chaos? Joue armada point' sauf si tu veux jouer un chapitre récemment tourné vers le chaos alors là tu joue liste space marine armada. Oui tu n'as pas les marques, mais en meme temps faut encore prouver ta loyauté aux forces du mal.

Pour éviter tout un bazar autant se restreindre au bluebook, armada, et peut etre les faq2010 (quitte à me répéter). Par exemple les interrogations de Winter sur le blackship, où il n'avait pas les meme sources que les joueurs.

Peux tu mettre les règles de ta flotte de khorne en téléchargemrnt sur ce topic stp Umungus?

Il se base sur le doc FAQ 2010 supplément Powers of Chaos révisé 2010
et le BFG Magazine N°1

[Winterman]

Je suis un petit peu d'accord avec tek'ra: quand vous montez une liste et que vous montez donc une flotte, prévoyez d'abord "l'officielle". Partez du principe que vous allez un jour faire un tournoi restrictif sur les règles. Mais par chance on est pas obtus à BFG, donc au fur et à mesure vous allez monter vos propres appareils, suivre des listes non officielles, creer vos propres règles et profils, pour le fun. Mais en attendant partez pour commencer sur les bases sure et solides. Tek'ra va jusqu'à la faq 2010, moi je m'arrête à la faq 2007 ( BB et armada bien sûr ) pour la base sure et solide, après j'ai mes règles maisons, mes forces maisons, ... en plus quoi.

[Umungus]

A 1500pts tu as peu de vaisseau, il suffira de te forcer en alerte impact sur 3 batiments et tu mangeras cher car tu perdras de la puissance et des ordres sur un tour.

Aïe, cet argument-là achève de me convaincre de revoir ma copie théorique!

De meme mettre des marines sur un vaisseau sans dreadclaw c'est perdre des points car les marines sont pas utilisés à 100%. Cela dit c'est fluff, mais bon... Meme moi je me suis ravisé

Raah bordel, c'est pourtant en consultant tes listes et tes avis que je m'étais porté sur ce genre d'options! ^^
- Dans je ne sais plus quel post tu faisais d'ailleurs remarquer que cela offrait une grande polyvalence à tes vaisseaux, ne serait-ce qu'en leur offrant une défense efficace contre les abordages et frappes éclaires adverses. Après c'est sûr qu'une équipe de Marines c'est +35 pts...

Techniquement, pour faire une flotte de SM du Chaos, c'est la liste Armada de mémoire, et le supplément Power of Chaos.
Après, attendu qu'il n'y a pas des masses de joueurs BFG, je ne pense pas qu'on t'embête si tu sors une liste SM loyalistes et que tu les passes en renégats.

Le Chaos n'ayant que très peu accès aux vaisseaux modernes Marines, je suis pour dire 'tu veux jouer marines du chaos? Joue armada point' sauf si tu veux jouer un chapitre récemment tourné vers le chaos alors là tu joue liste space marine armada. Oui tu n'as pas les marques, mais en meme temps faut encore prouver ta loyauté aux forces du mal.

Hum, vous êtes pénibles, je suis convaincu par chacun de vos arguments contradictoires ^^
Mais en somme, podemos decir que ces sacrés non de Khorne de Strike Cruisers du Chaos naviguent dans un léger flou juridique - Je les laissent donc en second choix dans le cadre des règles sur les renforts, sauf accord préalable donc.
Voici en tout cas la liste Berserker Fleet of Khorne figurant à la page 120 de Powers of Chaos sur laquelle je me suis basé:


Je retiens en tout cas que mon option ne blesserait à priori personne, mais que pour une liste à 1500 points il est sans doute vain de s'obstiner à caser ces Croiseurs d'Attaque particuliers (mais je les garde à l'oeil ^^)
Je ne vous propose pas ici d'autres moutures de cette liste pour ne pas commettre de redites avec les autres posts de cette rubrique déjà bien fournie en la matière, et vos réponses sont déjà très éclairantes.

[baygon_choco]

Bfg est un jeu a la cool comme qui dirait.

Cependant, si je te voyais arriver en aprtie avec une liste dans ce genre, t'aurais interet a pouvoir montrer liste blanche niveau documentation et livre de regle !

Beaucoup d'avis deja, j'ajoute le mien:
- Le gros moins, seulement 6 navires tres cher, aucun cuirassé (vaisseaux resistant) donc peu de PV qui sont peu protegés.
- ta liste a l'air fun (c'est LE +)
- tu peux te passer d'escorte dans une liste a 1500pts. mais tu perds en reactivité.
- le moindre navire qui loupe qqch (ordre, mvt, tir, abordage...) c'est un drame pour toi car t'auras pas de 2eme chance.
- Tes navires sont trop cher a l'unité (le repulsive a leprix d'un despoiler...)
- je mettrai le repulsive a poil (sauf bouclier). Pour le poser en eclaireur de ta flotte. Il sevira d'appat et de tampon pour les autres.
- Ajoute au moins un navire en baissant tes couts d'option. Il parait que la doublette de slaugter en abordage fonctionne bien.
- vu la faiblesse relative de ta liste tu peux sortir la doublette de devastation (qui est cheatée dans une liste normale).
- les strike, pourquoi pas, mais c'est pas si solide dans la durée (6PV, cela signifie qu'en 3PV t'es crippled), et leurs options indiquent quils iront au close, au plus pres de l'ennemis qui aura une jolie phase de tir sur eux avant contact.

Bref, a tester en l'etat pour s'amuser (apres tout c'est ton design perso, essayes le) sans trop en esperer , mais a rehausser pour des parties plus serieuses

[Warmaster Tek'Ra]

Merci pour ton fichier

Mes remarques dessus (ouais c'est pas vraiment le sujet mais ça peut te convaincre qu'Armada est largement suffisant):
- Liste de flotte de World Eaters: je ne comprend même pas pourquoi ils ne forcent pas chaque vaisseau, ou au moins chaque seigneur, à arborer la marque de Khorne. C'est un non sens. A mon avis ce nom de flotte indique que ce sont uniquement des World Eaters (ou plus largement des Berzerks de Khorne) qui sont aux commandes.
- Règle des équipages: on te dit que tu peux avoir des Marines du Chaos World Eaters pour +35pts. C'est une coquille car ce sont les marines de base à 35pts, pour avoir des World Eaters il faut payer la marque de Khorne en plus...
- Berzerker tide: tu obtiens des bonus sur le moment, puis au tour d'après tu as un malus. Moyen fan, il y a possibilité de ne pas le dire à l'adversaire et de l'entuber. Et puis avoir +D3 frappes éclairs (je fais un raccourci) mouais, pas ultime, et ça empêche de lancer des bombardiers après....

Bref ^^

Umungus n'hésite pas à demander d'autres renseignements.

Quelques pistes:
- Les Slaughters sont bien pour mettre la pression, si tu en utilises deux sur un flanc, séparément, ils préoccuperont l'adversaire. Pas la peine de leur mettre de marque pour faire du harcèlement.
d'un autre côté si tu veux tracer (grace à leur propulsion) et aborder alors la marque de khorne peut être utile. ça fait des dreadclaw géant quelque part ^^ C'est similaire à jouer Orks
- Le Repulsive lui mettre des World Eaters ça peut le faire grace aux torpilles d'abordage. Tu le mets en face de l'ennemi et tu t'arranges pour garder toujours une trajectoire d'abordage. Il faut utiliser ses PS supplémentaires comme avantage sur tes cibles.
Autour de lui tu peux lui mettre des gardes du corps, des Murders par exemple.

N'hésite pas à poster tes listes

[Umungus]

Je suis un petit peu d'accord avec tek'ra: quand vous montez une liste et que vous montez donc une flotte, prévoyez d'abord "l'officielle"

Oui c'est clair, après comme j'avais compris que Powers of Chaos est un des chapitres du FAQ 2010 je me suis engouffré dans la brèche avec l'inconscience des pré-puberts. , c'est la tentation de départ avec ce jeu: on a tout tout de suite sous les yeux avec l'envie immédiate de ne rien s'épargner ^^

suivre des listes non officielles, creer vos propres règles et profils, pour le fun.

Le jeu est "open source" en somme, et c'est ce qui fait son attrait je trouve - Ce n'est peut-être pas une si mauvaise chose que GW ne drive plus BFG, ça laisse des portes entrebâillées. La boîte à outils contient des outils pour scénariser quoi.

Beaucoup d'avis deja, j'ajoute le mien

(etc...)
Je pense que c'est absolument synthétique, merci pour ce coup de gouvernail

Merci pour ton fichier

T'as vu le mec en photo à piqué ta super coupe de cheveux

[Umungus]

Un peu de suivi:
Voici la liste que j'ai alignée lors de la partie du 28 Octobre.

- Desolator + Maître de Guerre + Marque de Khorne + Terminators (430)
- Escadron de 2 Dévastations (380)
- Escadron de 2 Carnages (360)
- Escadron de 2 Slaughters (330)
Total = 1500

Verdict rapide = Première et unique partie donc peu de recul, et beaucoup d'erreurs dans le choix des ordres spéciaux qui ne m'ont pas permis d'exploiter certains atouts de cette flotte. Sans parler de la compétence de mes adversaires.
En tout cas j'ai constaté dans la douleur que quelques escorteurs ne sont pas inutiles face à une grosse volée de torpilles, surtout si elles sont eldars ...

[Umungus]

La liste de flotte employée lors de la partie parisienne du 9 Février (2013)

- 1 Barge Conqueror + 1 Maître de Guerre = 480 pts.
- 2 Dévastations + 1 Seigneur du Chaos + 1 Bombardier Torpilleur = 445 pts.
- 2 Carnages = 360 pts.
- 2 Slaughters = 330 pts.
- 3 Idolators = 135 pts.
TOTAL = 1750 pts.

[Kurg'Norris]

La liste de flotte employée lors de la partie parisienne du 9 Février (2013)
- 1 Barge Conqueror + 1 Maître de Guerre = 480 pts.
- 2 Dévastations + 1 Seigneur du Chaos + 1 Bombardier Torpilleur = 445 pts.
- 2 Carnages = 360 pts.
- 2 Slaughters = 330 pts.
- 3 Idolators = 135 pts.
TOTAL = 1750 pts.

c'est-y pas bô une flotte de poêtes (pouet-pouet) de cet acabit ....
Elle a bien tourné cette flotte la barge Conqueror oui, non, non oui ???
tes premières impressions sur l'utilisation des bombardiers-torpilleurs, tant que tu es chaud comme la braise... à l'aise blaise et cool miboul

à ton clavier jeune mousse et rapport en triple exemplaires sur mon bureau pour demain à 0600
rompez moussaillon .... plus vit'...plus vit'

Le Kurg quartier-Maître et formateur de Uvo-boss, mon ancien petit Padawan

[Umungus]

Bah! Les Bombardiers-Torpilleurs je les ai agités en début de partie devant les mines circonspectes de mes adversaires, mais finalement je n'ai pas utilisé leur capacité - Faute de moment opportun. En tout cas dans le texte ça sonne bien, même si c'est très cher. Tu t'en est déjà servi Kurgh'?

La barge Conqueror c'es quand même la classe, et ça envoi pas mal, encore qu'il faut être finot pour chercher la courte portée puis le contact sans trop de bobos.
Je ne suis pas parvenu à atteindre cette dernière phase (Pas si facile de venir socle à socle!), mais le bestiaux a fait son job, notemmant en concentrant un pourcentage raisonnable de l'attention adverse sur lui.

Le Kurg quartier-Maître et formateur de Uvo-boss, mon ancien petit Padawan

Je me colle un post-it sur le front pour me souvenir de ça

Pour les détails circonstanciés et en image faut attendre le rapport que nous mitonne Uvo justement - Et ça a l'air d'être long! ^^

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