Re: Add-On Flottes de Chapitres Space Marines v1.2 en complément d'Armada

[dr nono]

En fait Didier, oui le Blackship a un équipage standard (et le commandement standard, etc...)
La question soulevée (en marge de la discussion) concernait le croiseur de l'inquisition, qui à mon avis ne possède pas de base d'équipage SM en raison de la première ligne de ses règles (que je n'ai aps sous les yeux) mais qui renvoie aux règles de l'ordo et à son coût.

Or dans la liste inquisition (qui n'est pas une liste à proprement parler puisqu'elle vient se brancher sur n'inmporte quelle liste Navy/SM/Admec), les règles des ordos avec leur coût précisent toute le type d'équipage (stromtrooper de l'inqui, soeurs de bataille, chevaliers gris) et leur effet qui globalement est: +1Cd (max10), +2 en abordage, +1 en frappe éclair et -1 pour les frappes éclaires ennemies.
Pour moi, cela indique clairement qu'en l'absence d' "ordo" (sur le croiseur ou l'inquisiteur à bord), le croiseur de l'inquisition n'en bénéficie pas. Mais fluffiquement parlant je ne sais pas si les thunderhawks sont une exclusivité SM ou pas, cequi, si c'était le cas compliquerai l'histoire.
Je ne m'étais pas penché sur le sujet sur ce fil car un peu éloigné du sujet initial (mais je sais que tu as du mal avec les Forum :p)
Quoiqu'il en soit, mes références au croiseur de l'inqui n'étaient là que pour servir d'étalon au coût de la barge d'assaut/croiseur lourd SM.

[Heavygear]

Je suis pas d'accord avec toi pour considérer le G/Av/D de la tourelle dorsale comme inutile et je pense qu'Uvo qui a l'habitude de jouer SM le confirmera (surtout quand tu as en face de l'Eldar ou du Nécron)

Mais, si vous voulez les deux canons en fixe dans l'Arc avant sans l'option tourelle dorsale cela le ramène à 40pts. Par contre une seule ligne d'armement frontale de valeur 2PF du coup.

Tu n'as pas compris
Je parlais de PF2 g/av/d car 1 + 1 n'apporte rien.

Alors là je suis pas d'accord du tout sur "PF2 g/av/d car 1 + 1 n'apporte rien". Uvo je te laisse lui expliquer en termes de jeu.

[Heavygear]

Tu penses donc que le croiseur Inquisition (différent du Black) est le même genre d'équipage ?

Si on suit l'annexe Inquisition de la FaQ 2010

Le croiseur full Inquisition n'a pas d'équipage SM c'est dans le texte du croiseur

"On occasion Inquisitors will utilize one of their own organization’s specially-constructed warships"

Ils utilisent les équipements des navires Space marines et l'équipage utilise les bonus de l'ordre de l'inquisition auxquels ils sont affiliés si un Inquisiteur est présent (FaQ 2010 p51).

L'Inquisiteur est placé par défaut sur
Le croiseur de l'Inquisition s'il est présent
Sinon Le Black Ship s'il est présent
Sinon le Navire le plus cher de la flotte

Pour le Thunderhawk standard, il n'est présent et Obligatoire que sur le vaisseau de l'Inquisiteur si celui-ci n'est pas Space Marines (FaQ 2010 p.52)
"Ordnance and Upgrades
If an Imperial Navy or Adeptus Mechanicus ship embarking an Inquisitor is equipped
with launch bays, it must replace its attack craft with Thunderhawks, with its launch
bay strength divided in half. Ships with torpedo tubes are armed with ordinary and
boarding torpedoes, and for no cost or modification can also act as Exterminatus vessels."

Je regarderais dans les règles de base GW aussi.

[Pix]

Tu penses donc que le croiseur Inquisition (différent du Black) est le même genre d'équipage ?

Si on suit l'annexe Inquisition de la FaQ 2010

Le croiseur full Inquisition n'a pas d'équipage SM c'est dans le texte du croiseur

"On occasion Inquisitors will utilize one of their own organization’s specially-constructed warships"

Ils utilisent les équipements des navires Space marines et l'équipage utilise les bonus de l'ordre de l'inquisition auxquels ils sont affiliés si un Inquisiteur est présent (FaQ 2010 p51).

L'Inquisiteur est placé par défaut sur
Le croiseur de l'Inquisition s'il est présent
Sinon Le Black Ship s'il est présent
Sinon le Navire le plus cher de la flotte

Pour le Thunderhawk standard, il n'est présent et Obligatoire que sur le vaisseau de l'Inquisiteur si celui-ci n'est pas Space Marines (FaQ 2010 p.52)
"Ordnance and Upgrades
If an Imperial Navy or Adeptus Mechanicus ship embarking an Inquisitor is equipped
with launch bays, it must replace its attack craft with Thunderhawks, with its launch
bay strength divided in half. Ships with torpedo tubes are armed with ordinary and
boarding torpedoes, and for no cost or modification can also act as Exterminatus vessels."

Je regarderais dans les règles de base GW aussi.

Et ce qui va dans le sens que le "croiseur lourd/de soutien/blindé/barge d'assaut (en fonction des gout)" Marines parait un peu sous-évalué pour 295 points.
Il a 1 tourelle, 1 baie et 1 équipage Marines de plus que le croiseur inquisition qui est à 270 points. Après est ce l'écart de portée qui fait cette différence ?

[Pix]

Les 2 options me valent.
Dans l'idéal un escorteur plafonné à 50pts avec 30 de mvt pour rester grouper avec le reste de la flotte Marines. Apres les 3 arcs ou 1 seul, vu leu manœuvrabilité me vont. C'est peut etre le curseur à déplacer pour rester dans les 50 pts. Soit un simili-Firestorm avec 1 arc soit simili-Nova.

Heavy, tu pourrais nous calculer un escorteur limité à 50 points ?

[Heavygear]

Et ce qui va dans le sens que le "croiseur lourd/de soutien/blindé/barge d'assaut (en fonction des gout)" Marines parait un peu sous-évalué pour 295 points.
Il a 1 tourelle, 1 baie et 1 équipage Marines de plus que le croiseur inquisition qui est à 270 points. Après est ce l'écart de portée qui fait cette différence ?

Oui les armes de portée 60cm coûtent cher
Si tu prends le croiseur Inquisition en formule space marine la formule le monte à 305pts

En formule Barge vénérable sans l'aspect vénérable des SM à 35pts, il coute 250pts avec une Armure 5+/6+, 20pts pour du 6+ partout pour un croiseur c'est pas délirant.

(Si tu prends la barge d'assaut sans les bonus Space Marines, avec 20PF de batterie portée 45cm, 3 lances 3 arcs portée 45cm et 3 PF de thunderhawk avec une armure de 5+/6+ elle fait 245pts. Si tu remplaces les lances par 4PF de canons de bombardement 3 arcs elle coute 240pts.)

[dr nono]

Et ce qui va dans le sens que le "croiseur lourd/de soutien/blindé/barge d'assaut (en fonction des gout)" Marines parait un peu sous-évalué pour 295 points.
Il a 1 tourelle, 1 baie et 1 équipage Marines de plus que le croiseur inquisition qui est à 270 points. Après est ce l'écart de portée qui fait cette différence ?

Je te rejoins sur ce point. Pour la portée plus longue de l'inquisiteur, elle est aussi compensée par le passage de 8 à 10PF.
Mais il est vrai aussi que comme mentionné par BFG-R, le croiseur de l'inquisition est peut-être sur évalué... Ceux qui ont la formule de calcul peuvent-ils nous dire ce que le croiseur de l'inquisition donne?

edit crosspost: c'est bon j'ai la réponse, merci HeavyGear

[Heavygear]

Les 2 options me valent.
Dans l'idéal un escorteur plafonné à 50pts avec 30 de mvt pour rester grouper avec le reste de la flotte Marines. Apres les 3 arcs ou 1 seul, vu leu manœuvrabilité me vont. C'est peut etre le curseur à déplacer pour rester dans les 50 pts. Soit un simili-Firestorm avec 1 arc soit simili-Nova.

Heavy, tu pourrais nous calculer un escorteur limité à 50 points ?

Si je vous propose ceci cela irait?

L'Obliterator/Bombarde est une classe expérimentale variante du Nova, elle remplace sa lance et sacrifie une partie de sa vitesse pour monter une batterie de canons de bombardements dans sa proue et ajouter une tourelle de défense. Elle ne peut être sélectionnée que dans une flotte de croisade et seulement si celle-ci dépasse 1000pts et est dirigée par un maitre de flotte: Max 1 escadron.

Frégate de classe Obliterator/Bombard 50pts
PS 1
Vitesse 30cm
Bouclier 1
Tourelles 2
Canon de Bombardement de Proue 1PF 3 arcs 30 cm G/Av/D
Batteries d'armes dorsales 2PF 3 arcs 30 cm G/Av/D

[Pix]

Les 2 options me valent.
Dans l'idéal un escorteur plafonné à 50pts avec 30 de mvt pour rester grouper avec le reste de la flotte Marines. Apres les 3 arcs ou 1 seul, vu leu manœuvrabilité me vont. C'est peut etre le curseur à déplacer pour rester dans les 50 pts. Soit un simili-Firestorm avec 1 arc soit simili-Nova.

Heavy, tu pourrais nous calculer un escorteur limité à 50 points ?

Si je vous propose ceci cela irait?

L'Obliterator/Bombarde est une classe expérimentale variante du Nova, elle remplace sa lance et sacrifie une partie de sa vitesse pour monter une batterie de canons de bombardements dans sa proue et ajouter une tourelle de défense. Elle ne peut être sélectionnée que dans une flotte de croisade et seulement si celle-ci dépasse 1000pts et est dirigée par un maitre de flotte: Max 1 escadron.

Frégate de classe Obliterator/Bombard
PS 1
Vitesse 30cm
Bouclier 1
Tourelles 2
Canon de Bombardement de Proue 1PF 3 arcs 30 cm G/Av/D
Batteries d'armes dorsales 2PF 3 arcs 30 cm G/Av/D

Merci Heavy ! Cette version est à 50 points ?
On pourrait enlever 1 tourelles (comme un Nova) et lui donner un 2eme canon de bombardement ?
Ca reste dans les 50 pts ?
Sinon un escadron ok, mais pas sur pour la limite de 1000 points...

[Heavygear]

Les 2 options me valent.
Dans l'idéal un escorteur plafonné à 50pts avec 30 de mvt pour rester grouper avec le reste de la flotte Marines. Apres les 3 arcs ou 1 seul, vu leu manœuvrabilité me vont. C'est peut etre le curseur à déplacer pour rester dans les 50 pts. Soit un simili-Firestorm avec 1 arc soit simili-Nova.

Heavy, tu pourrais nous calculer un escorteur limité à 50 points ?

Si je vous propose ceci cela irait?

L'Obliterator/Bombarde est une classe expérimentale variante du Nova, elle remplace sa lance et sacrifie une partie de sa vitesse pour monter une batterie de canons de bombardements dans sa proue et ajouter une tourelle de défense. Elle ne peut être sélectionnée que dans une flotte de croisade et seulement si celle-ci dépasse 1000pts et est dirigée par un maitre de flotte: Max 1 escadron.

Frégate de classe Obliterator/Bombard
PS 1
Vitesse 30cm
Bouclier 1
Tourelles 2
Canon de Bombardement de Proue 1PF 3 arcs 30 cm G/Av/D
Batteries d'armes dorsales 2PF 3 arcs 30 cm G/Av/D

Merci Heavy ! Cette version est à 50 points ?
On pourrait enlever 1 tourelles (comme un Nova) et lui donner un 2eme canon de bombardement ?
Ca reste dans les 50 pts ?
Sinon un escadron ok, mais pas sur pour la limite de 1000 points...

Ce modèle fait 50pts

Comme le Canon de bombardement remplace les lances chez les Spaces Marines je ne suis pas pour lui donner 2PF en proue.

Si on veut 2 PF en remplaçant les Batteries d'armes et la Tourelle
par 1PF 3 arcs on est a 55pts
par 1PF 1 arc on est a 50pts

On revient à ma proposition initiale de l'Obliterator mais avec une vitesse de 30cm au lieu de 25cm

[Uvogovine]

Pour moi le coup de lui mettre 1 seul PF de canon de bombardement est une erreur.
Ça sera le seul escorteur que quand tu le met en escadron de 2 il tire aussi bien que tout seul !
Quitte à le faire cher

[Heavygear]

Pour moi le coup de lui mettre 1 seul PF de canon de bombardement est une erreur.
Ça sera le seul escorteur que quand tu le met en escadron de 2 il tire aussi bien que tout seul !
Quitte à le faire cher

On revient à celle là alors
Points de structure 1
Virage 90°
Tourelles 1
Boucliers 1
Armure 5+
Canon de bombardement Dorsal 1PF Gauche/Avant/Droit
Canon de Bombardement Frontal 1PF Avant

Mais avec une vitesse de 30cm au lieu de 25cm ce qui l'amène à 50pts

[Pix]

Pour moi le coup de lui mettre 1 seul PF de canon de bombardement est une erreur.
Ça sera le seul escorteur que quand tu le met en escadron de 2 il tire aussi bien que tout seul !
Quitte à le faire cher

On revient à celle là alors
Points de structure 1
Virage 90°
Tourelles 1
Boucliers 1
Armure 5+
Canon de bombardement Dorsal 1PF Gauche/Avant/Droit
Canon de Bombardement Frontal 1PF Avant

Mais avec une vitesse de 30cm au lieu de 25cm ce qui l'amène à 50pts

Pour moi c'est pas mal du tout !
Et est ce que ces options restent dans les 50 pts ?
A. Canon de bombardement Dorsal 2PF Gauche/Avant/Droit
B. Canon de Bombardement Frontal 2PF Avant

[Heavygear]

Pour moi le coup de lui mettre 1 seul PF de canon de bombardement est une erreur.
Ça sera le seul escorteur que quand tu le met en escadron de 2 il tire aussi bien que tout seul !
Quitte à le faire cher

On revient à celle là alors
Points de structure 1
Virage 90°
Tourelles 1
Boucliers 1
Armure 5+
Canon de bombardement Dorsal 1PF Gauche/Avant/Droit
Canon de Bombardement Frontal 1PF Avant

Mais avec une vitesse de 30cm au lieu de 25cm ce qui l'amène à 50pts

Pour moi c'est pas mal du tout !
Et est ce que ces options restent dans les 50 pts ?
A. Canon de bombardement Dorsal 2PF Gauche/Avant/Droit
B. Canon de Bombardement Frontal 2PF Avant

Ben non c'est ce que je disais dans mon post précédent, il faut supprimer la tourelle et l'armement secondaire pour arriver au résultat ci-dessus alors si tu rajoutes encore des canons de bombardement...  il n'y a pas la place de les mettre sur un escorteur (là on a dans l'idée l'équivalent d'un escorteur avec plus de 2 lances, irréaliste en termes de gameplay) et autant passer directement au Strike Cruiser spécialisé.

En points Les 1PF Gauche/Avant/Droit et 1PF Avant de canons de bombardement tels que décrits ci dessus font l'équivalent d'une lance 30cm 3 arcs et 2 PF de batteries 3 arcs

[Pix]

Pardon c'est pas pour rajouter des armements, c'est plus pour n'avoir qu'une ligne d'armement sur le profil (soit 2PF 1 arc, soit 2PF sur 3 arcs)
Me parait juste plus simple à l'usage. Mais sinon cette version à 50 pts me parait très bien !
Déjà hate de la tester

Je vais remettre à jour les profils que j'ai publié, et je crois que pour cette escorteur, on arrive à un certain consensus.
Est ce que je modifie qq chose sur : barge, "nicor" et croiseur lourd ?

Barge > bouclier optionnel ?
Barge maximus > version 3 boucliers avec le 4e en option ?
Nicor > tjrs pas convaincu des -20 pts parce que unique, me donne la sensation que ca rend ce profil trop rentable vis à vis d'une barge
Croiseur lourd > a part le nom qui reste largement à débattre ?

[Heavygear]

Pardon c'est pas pour rajouter des armements, c'est plus pour n'avoir qu'une ligne d'armement sur le profil (soit 2PF 1 arc, soit 2PF sur 3 arcs)
Me parait juste plus simple à l'usage. Mais sinon cette version à 50 pts me parait très bien !
Déjà hate de la tester

Je vais remettre à jour les profils que j'ai publié, et je crois que pour cette escorteur, on arrive à un certain consensus.
Est ce que je modifie qq chose sur : barge, "nicor" et croiseur lourd ?

Barge > bouclier optionnel ?
Barge maximus > version 3 boucliers avec le 4e en option ?
Nicor > tjrs pas convaincu des -20 pts parce que unique, me donne la sensation que ca rend ce profil trop rentable vis à vis d'une barge
Croiseur lourd > a part le nom qui reste largement à débattre ?

Le Nicor est unique, donc on va le garder tel quel je pense.

Le Nicor n'a pas encore toutes ses règles spéciales par contre exemple et tu comprendras les -20pts,
Exemple de règles spéciales possibles:
Le commandant de flotte ne peut pas être positionné sur le Nicor.

Le Nicor rapporte 10 (ou 25)% supplémentaires de pts de victoire à l'adversaire s'il se désengage ou est désemparé, 25 (ou 50)% si il est détruit

Le Nicor ne peut bénéficier des relances du commandant de flotte

etc.

[dr nono]

A notre décharge, on ne peut deviner le fait qu'il ait des règles spéciales négatives....

Les -20pts ne sont donc pas liés à son caractère unique mais a des règles invalidantes, c'est différent et plus justifiable comme ca

[Pix]

A notre décharge, on ne peut deviner le fait qu'il ait des règles spéciales négatives....

Les -20pts ne sont donc pas liés à son caractère unique mais a des règles invalidantes, c'est différent et plus justifiable comme ca

Je rejoins Nono sur ces règles invalidantes

[Heavygear]

Je compile les profils par rapport à la FaQ 2010

voici les candidats retenus en première sélection pour le moment

Escorteurs
Spécifiques Space Marines
- Hunter 40pts (Issu d'armada)
- Gladius 45pts (Issu d'armada)
- Nova 50pts (Issu d'armada)
- NOUVEAU Obliterator/Bombard 50 pts (BFG FR)

Issu IN
- Cobra 35pts (Issu d'armada)
- Sword 40pts (Issu d'armada)
- Firestorm 45pts (Issu d'armada)
- NOUVEAU Viper 40pts (Issu FaQ 2010 IN)

Strikes Cruisers (Croiseurs Légers)

- De base 145pts (Issu d'armada)
Avec dans règles Spéciales (Issu FaQ 2010) peut acheter 2ème bouclier pour +15pts
         * Variante 1 qui remplace gratuitement les baies par 6PF de torpilles dans l'arc avant
         * Variante 2 qui remplace gratuitement les baies par 4PF de canons de bombardement dans l'arc avant (recalcul BFG FR)
         * Variante 3 qui remplace pour +10pts les baies par 5PF de canons de bombardement dans l'arc Avant (recalcul BFG FR)
         * Variante 4 qui remplace pour +20pts les Canons de bombardement par 3PF de lances à 30cm dans les arcs G/Av/D (recalcul BFG FR)
- NOUVEAU Tempest 145pts (BFG FR) (note vitesse 20cm et non 25cm en raison dépassement nombre max baies CL)
Avec dans règles Spéciales, question peut-on lui acheter 2nd bouclier pour +15pts?
         * Variante 1 qui remplace pour +15pts une baie par 6PF de torpilles dans l'arc avant
- NOUVEAU Hammer 160pts (BFG FR)
Avec dans règles Spéciales, question peut-on lui acheter 2nd bouclier pour +15pts?
         * Variante qui remplace pour +5pts ses baies pour 4PF de canons de bombardement tirant dans l'arc avant ou 6PF de torpilles tirant dans l'arc avant
- NOUVEAU Inferno 185pts (BFG FR)
Avec dans règles Spéciales, question peut-on lui acheter 2nd bouclier pour +15pts?
         * Variante qui remplace gratuitement ses baies pour 4PF de canons de bombardement tirant dans l'arc avant ou 6PF de torpilles tirant dans l'arc avant
- NOUVEAU  Vanguard 130pts (Issu Imperial Armour 10), ne peut acheter de 2nd bouclier en raison de ses 3 tourelles.
- NOUVEAU  pré-Hérésie Arbites Punisher 145pts (Issu premier Compendium 1.4) ne peut acheter de 2nd bouclier

Croiseurs Standard
- Aucun

Croiseurs Lourds ou de Bataille
- Barge Vénérable pts variables (FaQ 2010)
- NOUVEAU  Barge d'Assaut ou autre nom 285pts avec lance 30cm 3 arcs ou 295pts avec lances 45cm 3 arcs (pour arrêter les débats sur le sujet je suggère la version avec les lances 30cm pour limiter les autorisations SM aux seules lances de portées 30cm comme la FaQ 2010 et ses escorteurs, les coûts additionnels des variantes ont été modifiés et recalculés)
         * Variante 285pts qui remplace pour +5pts ses 20PF de batteries de coté par 12PF canons de bombardement 6PF de chaque coté
         * Variante 285pts qui remplace gratuitement ses 3PF de lances dorsales par  4PF de canons de bombardement sur 3 arcs ou 5PF de canons de bombardement en frontal ou 5PF de batteries de portée 45cm sur 3 arcs. (ou on part sur +20pts avec 6PF CB 3arcs ou 8PF CB un arc ou 8PF batteries 45cm 3 arcs).
         * Variante 285pts qui remplace gratuitement 1 à 3 de ses baies de Thunderhawks par 3PF de torpilles de proues par baie.

Grands Croiseurs ou Croiseurs Super Lourds
- Barge Vénérable pts variables (FaQ 2010)

Cuirassés
- Barge de Bataille 425pts (Armada)
- Barge Vénérable pts variables (FaQ 2010)

[Heavygear]

Les profils à l'heure actuelle

Le Viper ne peut pas utiliser les torpilles d'abordage.

VIPER					40pts
TYPE/PS	VITESSE	VIRAGE	BOUCLIERS	BLINDAGE	TOURELLES
Escorteur/1	30cm	90°	1	4+	1
ARMEMENT		PORTEE/VITESSE	P. DE FEU/FORCE	ARC DE TIR
Torpilles de proue		30cm	3	Av

Obliterator/Bombard					50pts
TYPE/PS	VITESSE	VIRAGE	BOUCLIERS	BLINDAGE	TOURELLES
Escorteur/1	30cm	90°	1	5+	1
ARMEMENT		PORTEE/VITESSE	P. DE FEU/FORCE	ARC DE TIR
Canons de Bombardement de proue		30cm	1	Av
Canons de Bombardement dorsaux		30cm	1	G/Av/D
Régles spéciales: Max 1 escadron

Croiseur d'attaque/Strike cruiser (Armada/FaQ 2010)					145pts
TYPE/PS	VITESSE	VIRAGE	BOUCLIERS	BLINDAGE	TOURELLES
Croiseur léger/6	25cm	90°	1	6+	2
ARMEMENT		PORTEE/VITESSE	P. DE FEU/FORCE	ARC DE TIR
Batterie d'armes babord		30cm	4	G
Batterie d'armes tribord		30cm	4	D
Canons de Bombardement de proue		30cm	3	G/Av/D
Ponts de lancement de proue		Thunderhawks 20cm	2	-
Régles spéciales: - Peut acheter 2ème bouclier pour +15pts - Peut remplacer gratuitement ses baies par 6PF de torpilles tirant dans l'arc avant - Peut remplacer pour +10/(+0?)pts les baies par 5/(4?)PF de canons de bombardement tirant dans l'arc Avant (recalcul BFG FR corrigeant coût FaQ 2010) - Peut remplacer pour +20pts les Canons de bombardement par 3PF de lances à 30cm tirant dans les arcs G/Av/D (recalcul BFG FR corrigeant coût FaQ 2010)

Tempest (BFG FR)					145pts
TYPE/PS	VITESSE	VIRAGE	BOUCLIERS	BLINDAGE	TOURELLES
Croiseur léger/6	20cm	90°	1	6+	2
ARMEMENT		PORTEE/VITESSE	P. DE FEU/FORCE	ARC DE TIR
Canons de Bombardement de proue		30cm	3	G/Av/D
Ponts de lancement de Proue, Babord, Tribord		Thunderhawks 20cm	3	-
Régles spéciales: - Peut acheter 2ème bouclier pour +15pts? L'autorise t-on? - Note 20cm en vitesse en raison du 3ème pont de lancement - Peut remplacer gratuitement son pont de proue par 3PF de torpilles tirant dans l'arc avant

Hammer (BFG FR)					160pts
TYPE/PS	VITESSE	VIRAGE	BOUCLIERS	BLINDAGE	TOURELLES
Croiseur léger/6	25cm	90°	1	6+	2
ARMEMENT		PORTEE/VITESSE	P. DE FEU/FORCE	ARC DE TIR
Canons de Bombardement de proue		30cm	4	Av
Canons de Bombardement de dorsaux		30cm	3	G/Av/D
Ponts de lancement de proue		Thunderhawks 20cm	2	-
Régles spéciales: - Peut acheter 2ème bouclier pour +15pts? L'autorise t-on? - Peut remplacer pour +5pts ses ponts de proue par 4PF de canons de bombardement ou 6PF de torpilles tirant dans l'arc avant

Inferno (BFG FR)					185pts
TYPE/PS	VITESSE	VIRAGE	BOUCLIERS	BLINDAGE	TOURELLES
Croiseur léger/6	25cm	90°	1	6+	2
ARMEMENT		PORTEE/VITESSE	P. DE FEU/FORCE	ARC DE TIR
Pièce d'artillerie babord		30cm	2	G
Pièce d'artillerie tribord		30cm	2	D
Canons de Bombardement Dorsaux		30cm	3	G/Av/D
Ponts de lancement de proue		Thunderhawks 20cm	2	-
Régles spéciales: - Peut acheter 2ème bouclier pour +15pts? L'autorise t-on? - Peut remplacer gratuitement ses baies par 4PF de canons de bombardement ou 6PF de torpilles tirant dans l'arc avant

Vanguard (IA 10)					130pts
TYPE/PS	VITESSE	VIRAGE	BOUCLIERS	BLINDAGE	TOURELLES
Croiseur léger/6	25cm	90°	1	6+	3
ARMEMENT		PORTEE/VITESSE	P. DE FEU/FORCE	ARC DE TIR
Batterie d'armes babord		30cm	5	G
Batterie d'armes tribord		30cm	5	D
Torpilles de proue		30cm	4	Av
Ponts de lancement de proue		Thunderhawks 20cm	1	-
- Note ne peut acheter un second bouclier en raison de sa 3ème tourelle - Pour +15pts le Vangard peut bénéficier de propulseurs améliorés lui permettant de lancer 5D6 lors des ordres en avant toute

Pré-Hérésie Arbites Punisher (Adapté Add. Compendium 1.4)					145pts
TYPE/PS	VITESSE	VIRAGE	BOUCLIERS	BLINDAGE	TOURELLES
Croiseur léger/6	25cm	90°	1	6+/5+	2
ARMEMENT		PORTEE/VITESSE	P. DE FEU/FORCE	ARC DE TIR
Batterie d'armes babord		30cm	4	G
Batterie d'armes tribord		30cm	4	D
Torpilles de proue		30cm	3	Av
Canons de Bombardement Dorsaux		30cm	3	G/Av/D
Ponts de lancement de babord/tribord		Thunderhawks 20cm	1/1	-
- Note ne peut acheter un second bouclier en raison de son armement

Barge d'Assaut (BFG FR)					285pts
TYPE/PS	VITESSE	VIRAGE	BOUCLIERS	BLINDAGE	TOURELLES
Croiseur Lourd/8	25cm	45°	2	6+	3
ARMEMENT		PORTEE/VITESSE	P. DE FEU/FORCE	ARC DE TIR
Batterie d'armes babord		45cm	10	G
Batterie d'armes tribord		45cm	10	D
Pièces d'artillerie Dorsales		30cm	3	G/Av/D
Ponts de lancement de proue		Thunderhawks 20cm	3	-
Pour +15pts, la barge d'assaut peut monter ses boucliers de 2 à 3. La Barge d'assaut - Pour +5pts La barge d'assaut peut remplacer ses 20PF de batteries de coté par 12PF canons de bombardement 6PF de chaque coté - Pour +20pts la barge peut remplacer ses 3PF dorsaux de canons d'artillerie par 6PF de canons de bombardement sur 3 arcs ou 8PF de batteries de portée 45cm sur 3 arcs. - Peut remplacer gratuitement de 1 à 3 de ses baies de Thunderhawks par 3PF de torpilles de proues par baie. Ou on propose direct de remplacer l'intégralité des baies par 9PF de torpilles?

[Pix]

Merci Heavy pour ces mise à jour.
Puis je me permettre de les mettre en page ?
Ça sera l'occasion d'ajouter les vaisseaux d'attaques

Sinon concernant les Viper, pour les torpilles, c'est aussi avec torpilles d'abordages Marines ?
Car je trouve ça un poil trop rentable.

Sinon la question du 2eme bouclier pour les croiseurs d'attaques spécifiques, garde t'on aussi la limitation de quota ?

[Heavygear]

Merci Heavy pour ces mise à jour.
Puis je me permettre de les mettre en page ?
Ça sera l'occasion d'ajouter les vaisseaux d'attaques

Sinon concernant les Viper, pour les torpilles, c'est aussi avec torpilles d'abordages Marines ?
Car je trouve ça un poil trop rentable.

Sinon la question du 2eme bouclier pour les croiseurs d'attaques spécifiques, garde t'on aussi la limitation de quota ?

Oui si tu veux tu peux les mettre en page

Viper,
Non on va le clarifier en rajoutant en règles spéciales (ne peut utiliser les torpilles d'abordage)

Tu peux préciser pour les quota

[Pix]

Oui si tu veux tu peux les mettre en page

Viper,
Non on va le clarifier en rajoutant en règles spéciales (ne peut utiliser les torpilles d'abordage)

Tu peux préciser pour les quota

Parfait !
Et pour question barge de bataille, on laisse un bouclier+tourelle sup à +15 pour passer à 440 points ?
Qu'en penses tu ?

[Heavygear]

Oui si tu veux tu peux les mettre en page

Viper,
Non on va le clarifier en rajoutant en règles spéciales (ne peut utiliser les torpilles d'abordage)

Tu peux préciser pour les quota

Parfait !
Et pour question barge de bataille, on laisse un bouclier+tourelle sup à +15 pour passer à 440 points ?
Qu'en penses tu ?

Euh les quotas c'est une question Pix, qu'est ce que tu entends comme quotas?

Pour la barge de bataille, faut regarder je crains que cela ne la rende trop difficile à gérer, mais cela serait plutôt qu'un seul bouclier sup à +15pts, (aucune option pour augmenter le nombre de tourelles sans sacrifier autre chose, en plus elles ont 8PF de canons de bombardement en dorsal pour hacher les autonomes).

[Pix]

Pour les quotas je pensais à ceux de la FAQ 2010 :
pas plus de strike cruiser modifié que de strike cruiser classique dans une flotte.

At a minimum, as many strike cruisers in the fleet must be of the basic profile listed above as all other variants combined.
Additionally, any number of strike cruisers can each purchase an additional shield for +15 points.

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