[Autonomes] Chasseurs vs. Torpilles + Bombardiers

[Umungus]

Bonjourno,

Deux petites parties d'initiation à 750 et pif, un point de règle résiste à mon AUTORITÉ!
Comment sont gérées les interceptions de torpilles par des chasseurs?
Exemple: Un escadron de 3 chasseurs entre en contact avec une salve de 6 torpilles > Applique-t-on la règle de 1 marqueur chasse 1 marqueur? C'est-à-dire un chasseur réduit la force de la salve de 1point? Ou toute la salve disparaît-elle en électrons libres sitôt qu'une torpille s'est fait shootée?

Me semble pas faire de doublon, et j'arrive pas à trouver la phrase magique dans les règles...

Au passage: Lorsqu'un bombardier lance son D6 pour déterminer le nombre de touches contre le blindage de sa cible, on ajuste bien ce dé en soustrayant le nombre de tourelles right? Et cela s'applique bien pour chaque escadrille de bombardiers? (ex.: 3 escadrilles contre croiseur 2 tourelles = 1D6-2 + 1D6-2 + 1D6-2)

Merci pour vos lumières

[baygon_choco]

Correct pour la gestion des bombers.

L'interaction torpille/chasseurs est simple.
Un socle de chasseur retire une salve de torpille, quelque soit sa taille.

Si une salve et un socle de chasseur entre en contact (par le mvt des chasseurs ou de la torpille), les chasseurs interceptent.

[Umungus]

Voilà qui est spectaculairement limpide.

Merci maître choco

[Alistair]

Donc si 3 chasseurs en escadron rencontre une salve, la salve sort et un seul chasseur avec et on laisse les 2 autres chasseurs sur la table ?

Je pose la question car du coup avec le post de Umungus je suis aller voir le post qui m'avais mit le doute à l'époque sur les autonomes ... et là re doute (pas le magasin ) :

Re: Règles Autonomes
par kedevash le Dim 3 Avr 2011 - 14:08

En jouant hier, l'on c'est posé une question sur une règle d'autonome.

4 chasseurs étaient disposés devant un de mes croiseurs. Mon adversaires lors de la phase autonome a avancé une salve de torpille en ligne droite ( normal ) et cela a amené sa salve a passer sur les pions de mes chasseurs. Nous avons éliminé un pion chasseur et la salve de torpille.

Etait ce le bon choix? Ou la salve devait elle continuer sa route?

Réponse :

Re: Règles Autonomes
par Little le Dim 3 Avr 2011 - 14:14

La question serait de savoir si les chasseurs étaient regroupés en une seule vague ou s'ils étaient en plusieurs....
S'ils étaient en une seule vague, tout les pions chasseurs devaient disparaitre ainsi que les torpilles.
S'ils étaient en plusieurs vague, seul la vague en contact aurait été retiré. Les torpilles auraient été retirées.

Le sujet est ICI

Et d'ailleurs Tek'Ra si tu repasse par là un de ces quatres ce n'est pas assez explicite dans le résumé des règles, a modifier

[Umungus]

Ha là c'est tout de suite beaucoup plus trouble ha ha - Je vais pas me risquer à faire une réponse, juste pour ajouter la question suivante: Les torpilles peuvent-elles tout simplement attaquer des chasseurs...

[Heavygear]

Ha là c'est tout de suite beaucoup plus trouble ha ha - Je vais pas me risquer à faire une réponse, juste pour ajouter la question suivante: Les torpilles peuvent-elles tout simplement attaquer des chasseurs...

Non, les torpilles ne peuvent attaquer les chasseurs, s'il y a contact entre les torpilles et les chasseurs. elles sont interceptées, tu enlèves les deux.

Je vais regarder pour le nombre de chasseurs, mais il me semble que c'est la wing qui est retirée quel que soit le nombre.

[Alistair]

Bon ben j'espère que quelqu'un passera mettre au point tout ça

En attendant la questions des torpilles : en général tu tire des torpilles sur les gros de la flotte pas sur les autonomes, de plus elle se dirige plus une fois lancé, alors pour attaquer de l'autonome qui bouge rapidement...et aucun intérêt à tirer des torpilles sur des chasseurs car à part sortir des torpilles et des bombardiers c'est pas eux qui vont te faire mal. Après si une vague de torpille passe sur des autonomes si' l'ennemi ne souhaite pas les engager les torpilles continue leur chemin (ce choix est généralement fait quand le joueur veut se débarrasser d'une vague plus importante venant après par exemple) Après je dit ça mais il me semble qu'à partir du moment ou les pions se touche il y a résolution .... alors je met encore le doute y'à quelqu'un pour répondre sur ces points précis (et dire que je croyais en être sortie avec l'autre post )

EDIT : ah ben Heavy est passé par là mais je laisse quand même tout ce que je viens de taper

[baygon_choco]

Oui, des qu'il y a contact, il y a une resolution immediate.

Pour la vague entiere qui intercepte une salve de torpille, la je seche. Nous on a joue comme 1socle de chasseur = 1 salve, meme s'il s'agit d'une vague de plusieurs socles.


Niveau tactique, il est courant que deblayer les chasseurs adverses par de petites salves de torpilles pour ouvrir la voie aux bombers !
(Tu envoies les torpilles en sacrifices sur les chassuers et ceux ci doivent intercepter)

[Umungus]

Ça semble être le plus simple et le plus cohérent

[Heavygear]

Bon j'ai la réponse quand une vague de torpilles quelle que soit la taille ne retire qu'un seul pion chasseur.

C'est pour cela que l'on tire X salves de 2 torpilles pour enlever les X pions chasseurs au contact d'un vaisseau.

[Alistair]

Ok pour la réponse pion/vague.

Maintenant si une vague de torpille passe sur un pion chasseur, le chasseur peut-il ignorer de s'occuper des torpilles. Dans les règles BB on a ceci :

Détonation Prématurée
Une salve de torpilles peut exploser avant le moment
voulu dans l’une des circonstances suivantes:
• Sur un résultat de 6 sur 1D6 si elle traverse des
Pions Impacts.
• Si la salve est prise pour cible par des armes à tir
direct et qu’au moins une touche est obtenue.
• Si elle percute le pion d’une autre salve.
Une salve de torpilles connaissant une détonation
prématurée est entièrement retirée du jeu.

Il n'est pas mentionné si elle touche un pion chasseur...
étant très maniable il me semble que l'adversaire peut ignorer la cible...

[Winterman]

Contact = attaque.
C'est la vague de torpille qui " viens chercher le chasseur ", ils peuvent esquiver puisque c'est durant le tour d'autonome de celui qui tire les torpilles et non celui qui possède les chasseurs. Après par contre un chasseur est mobile et peu esquiver une vague de torpilles il n'y a pas de problèmes.

[Alistair]

Donc on est d'accord : à partir du moment ou il ya contact il y a résolution sauf si les chasseurs décident d'esquiver ... les torpilles non pas le choix.

[Heavygear]

Donc on est d'accord : à partir du moment ou il ya contact il y a résolution sauf si les chasseurs décident d'esquiver ... les torpilles non pas le choix.

C'est ça

[Ainkatsiss]

Désolé si je dévie un peu du sujet mais je ne connais pas la règles des chasseur au contact avec un vaisseau, de ce que j'en lis pour "protéger". C'est une une façon de faire ou c'est un "nouveau" point de règle ?

[Heavygear]

Donc on est d'accord : à partir du moment ou il ya contact il y a résolution sauf si les chasseurs décident d'esquiver ... les torpilles non pas le choix.

C'est ça

Enfin non c'est pas tout à fait cela j'ai eu un doute et j'ai relu la FAQ 2007

V-7 Les pions d’autonomes doivent toujours attaquer le premier pion d’autonomes ou
vaisseau avec lequel ils entrent en contact (lorsque c’est applicable). Par exemple, un
escadron de chasseurs ne peut ignorer une petite salve de torpilles avec laquelle il entre
en contact pour en attaquer une autre plus loin, de même qu’une vague d’appareils
d’attaque ne peut ignorer un escorteur venant à son contact pour attaquer un croiseur
à proximité.

Pour le problème du CAP (Combat Air Patrol) d'AInkatsiss
V-8 Un chasseur ou une vague de chasseurs en CAP peut choisir de se déplacer avec son
vaisseau durant la Phase de Mouvement (restant ainsi en contact socle à socle) pour
intercepter les autonomes qui pourraient être sur le chemin du vaisseau, mais s’il
choisit de le faire, il ne se déplacera PAS lors de la Phase d’Autonomes. En d’autres
termes : pas de double mouvement. Les chasseurs en CAP restent en CAP pour ce
tour-ci à moins qu’ils ne soient rappelés.

V-9 Plusieurs chasseurs en CAP en contact avec un même vaisseau comptent en tout
point comme une vague. Lorsqu’ils traversent des Pions d’Impact, faites le test une
fois par Pion d’Impact pour la vague totale, et non pas par escadrille.

A lire en anglais dans le texte ou utiliser la traduction de Deadly Kafeine et Fire Angel

D'ailleurs Alistair tu devrais remettre la FAQ 2007 dans la bibliothèque, le Blue Book 1.5 et Armada, n'ont pas repris tous les points de la FAQ dans leur mise à jour. Exemples: la taille des socles suivant le nombre de boucliers ou de points de structure ou encore le blue book v1.5 de fev 2007 p27 continue à citer qu'on ne peut plus recharger de la partie les autonomes sur un double...

On a vraiment besoin de remettre la FAQ 2007 en ligne. Si tu veux je te la renvoie en version traduite

[Ainkatsiss]

Merci pour ces éclaircissements. Pour l'instant je joue (tout seul :-( ) avec les règles du livre de base avec comme seule modification la dispersion du canon nova suivant la distance. C'est plus simple pour moi ça m'évite d'avoir à lire 50 FAQ pour l'instant, mais c'est sur que certains points (plus d'escadrille sur un double...) sont un peu limite. Pour ce point en particulier je trouve qyue ça pousse à investir dans de la relance, et à ne pas tenter le diable quand le résultat est raté sur un non-double.

[Heavygear]

Merci pour ces éclaircissements. Pour l'instant je joue (tout seul :-( ) avec les règles du livre de base avec comme seule modification la dispersion du canon nova suivant la distance. C'est plus simple pour moi ça m'évite d'avoir à lire 50 FAQ pour l'instant, mais c'est sur que certains points (plus d'escadrille sur un double...) sont un peu limite. Pour ce point en particulier je trouve qyue ça pousse à investir dans de la relance, et à ne pas tenter le diable quand le résultat est raté sur un non-double.

Mais c'est ce que je viens de dire, le point plus d'escadrille sur un double jusqu'à la fin de la partie n'existe plus depuis la FAQ 2007. Il te la faut vraiment, c'est la somme de toutes les modifications officielles (La FAQ 2010 est semi-officielle)

V-1 Les autonomes ne sont plus épuisés lorsqu’un double est obtenu lors du test pour
passer l’ordre spécial Rechargement. Toute référence à un épuisement des autonomes
doit être ignorée.

Tu veux que je t'envoie la FAQ 2007 en français?

[Triz']

Bon, et c'est quand que la communauté passe au socle carré pour les torpilles ?

[Alistair]

euh ... dans ma version de blue book il n'y a pas l'histoire du double pour les autonomes, cela a bien été modifié !
Mais envoie moi la faq quand même car ça fait plusieurs fois que cela fait des histoires au moins ce sera plus clair ... faut pas oublier que Tek Ra a fait un résumé très bien écrit avec toute les modifications qui s'impose en officiel (que je trouve très utile après avoir lu les règles normal dans son ensemble qui explique le comment du pourquoi, mais dans le résumé tu n'as que les règles pur qui prend moins de page et tu t'y retrouve plus rapidement)

[Heavygear]

euh ... dans ma version de blue book il n'y a pas l'histoire du double pour les autonomes, cela a bien été modifié !
Mais envoie moi la faq quand même car ça fait plusieurs fois que cela fait des histoires au moins ce sera plus clair ... faut pas oublier que Tek Ra a fait un résumé très bien écrit avec toute les modifications qui s'impose en officiel (que je trouve très utile après avoir lu les règles normal dans son ensemble qui explique le comment du pourquoi, mais dans le résumé tu n'as que les règles pur qui prend moins de page et tu t'y retrouve plus rapidement)

Pété de rire la version par chapitre de GW n'est pas à jour, il faut télécharger la version complète (celle de la bibliothèque) de fev 2007. Je t'envoie la FAQ traduite.

Par contre la mauvaise nouvelle c'est que je n'ouvre plus les fichiers pub, il faudra que tu fasses des copier-coller pour l'Add-on Eldar vaisseaux mondes avec les textes que je t'envoies pour mettre à jour

[Ainkatsiss]

Tu veux que je t'envoie la FAQ 2007 en français?

Je veux bien, histoire de me mettre à jour.

[Alistair]

Ainkatsiss : Si tu relis au dessus la version dans la bibliothèque est ok, mais pour aller au plus vite et au plus simple je te con seille le résumé de Tek'Ra.

Heavygear : j'ai bien reçue tes fichiers (pas ouvert encore) et dès que je peux je m'en occupe. c'est fini là ? Je met en ligne une fois fait ?

[Heavygear]

Ainkatsiss : Si tu relis au dessus la version dans la bibliothèque est ok, mais pour aller au plus vite et au plus simple je te con seille le résumé de Tek'Ra.

Heavygear : j'ai bien reçue tes fichiers (pas ouvert encore) et dès que je peux je m'en occupe. c'est fini là ? Je met en ligne une fois fait ?

Mets juste la FAQ 2007 en ligne, pour les Eldars, je t'ai mis les pages terminées pour les autres il manque l'historique, je bosse dessus. Je t'enverrai les mises à jour et le N° de page.

Si tu veux faire les retouches de mise en page et mettre le N° de page sur les pages déjà terminées tu peux

[Alistair]

c'est bon FAQ 2007 intégré à la bibliothèque

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