Re: [Incident d'Hygin] Campagne à la Waaaaagh Taverne

[Pix]

EDIT : MISE A JOUR DES POINTS DE RENOMME EN FIN DE FLUX

[Garta]

Petite précision pour ma 1ier partie j'ai pris en compte le point de renommé de base (tout le monde commence avec 1) donc KMK +4 et moi +2

Sky à +1 au 2ème tour, de même que Ad dû au fait que Heavy et moi nous somme désengagé

EDit: D'ailleurs, ça serai bien que dans chaque rapports de bataille les points de victoire soient affichés, la taille des flottes, la renommé actuelle des joueurs, de même que les points de renommée gagné au cours de cette partie ! ^^ ça sera plus facile pour regrouper les infos

[Pix]

Petite précision pour ma 1ier partie j'ai pris en compte le point de renommé de base (tout le monde commence avec 1) donc KMK +4 et moi +2

Sky à +1 au 2ème tour, de même que Ad dû au fait que Heavy et moi nous somme désengagé

Ok et merci pour la précision du 1 PR au départ (oups...)
Je met à jour au dessus

[Garta]

On ne peut pas descendre en-dessous de 1 dans tout les cas ^^

[Pix]

Qq questions vis à vis de la fin de tour et évolution des regles en V2 :
- dans les cas des désengagement au tour 2, les pirates ne perdent donc pas de PR car leur valeur est inférieur à 15 (regles V2 ) ?
- la question de flottes non peintes... je crois qu'on avait pas tranché...est ce qu'on reste sur un bonus pour ceux qui sont peint ou inflige ton un malus au non peint ??
- la carte commence à être pleine, et nous devrions commencer à avoir des retours sur les bases pirates
- l'ordre Consolidation sert-il vraiment à qq chose ? A la fin de ce tour nous sommes 3 à avoir réalisé pour la première fois cette ordre (KMK sur Hygin, Sky sur Ishareq et moi sur Darus). Grosso modo on gagne 1D6+1 point des ressources qu'on peut dépenser en défenses sur ces systèmes en plus des 1000 points qu'on repartie tous....
- pour l'attaque de base pirate, les escorte en plus sont ils juste un moyen de compenser en défenses le pirate...je suis pas encore convaincu.... pourquoi ne pas faire une partie test pour voir comment ca peut fonctionner

[Uvogovine]

Qq questions vis à vis de la fin de tour et évolution des regles en V2 :
- dans les cas des désengagement au tour 2, les pirates ne perdent donc pas de PR car leur valeur est inférieur à 15 (regles V2 ) ?

Exact, même si le seuil est de 10 (coquille sinon)

- la question de flottes non peintes... je crois qu'on avait pas tranché...est ce qu'on reste sur un bonus pour ceux qui sont peint ou inflige ton un malus au non peint ??

Pas tranché effectivement, je te propose un -1 en renommé pour chaque partie ou un ou plusieurs vaisseaux non-peint prennent part.

- la carte commence à être pleine, et nous devrions commencer à avoir des retours sur les bases pirates

Tout à fait, je n'ai pas encore fait les jets du tour 3

- l'ordre Consolidation sert-il vraiment à qq chose ? A la fin de ce tour nous sommes 3 à avoir réalisé pour la première fois cette ordre (KMK sur Hygin, Sky sur Ishareq et moi sur Darus). Grosso modo on gagne 1D6+1 point des ressources qu'on peut dépenser en défenses sur ces systèmes en plus des 1000 points qu'on repartie tous....

Il va vraiment falloir qu'on fasse le point sur qui est où ... j'y reviens après
Par contre pour revenir sur cet ordre, là maintenant il va servir à quelque chose ! En fait c'est un ordre "défense", qui te permet de prendre des défenses ET de réparer tes vaisseaux AVANT les combats de ce tour ci (l'ordre consolidation passe avant l'ordre attaque)

- pour l'attaque de base pirate, les escorte en plus sont ils juste un moyen de compenser en défenses le pirate...je suis pas encore convaincu.... pourquoi ne pas faire une partie test pour voir comment ca peut fonctionner

oui exactement, c'est un moyen d'avoir des défenses supplémentaires, sachant que sinon il n'a pas moyen d'acheter à proprement parler de défenses.
C'est pour garder le côté "mobile" du pirate, plutôt que de construire des défenses qui sont quand même très typés Imperium ou Chaos

[Uvogovine]

Pour le déroulement de la campagne.

Je vous propose, en concertation avec Pix, de faire un break histoire de :
- faire un point sur la situation de tout le monde.
- faire les modifications vers les règles V2
- intégrer les deux nouveaux joueurs (Alaric -SM Armageddon- et JB -Navy/KO- )

[Heavygear]

Tour 2 KMK vs Heavy

KMK PR + 1 (ou -1 je sais plus)
2 dauntless détruits
Armageddon désemparé
Désengagement Emperor Armageddon et escadron de cobra.

Heavygear PR +10
Maitre du terrain
Perte un escorteur.

[Pix]

Tour 2 KMK vs Heavy

KMK PR + 1 (ou -1 je sais plus)
2 dauntless détruits
Armageddon désemparé
Désengagement Emperor Armageddon et escadron de cobra.

Heavygear PR +10
Maitre du terrain
Perte un escorteur.

Ok je remonte ces infos sur le bout de post.
Tu pourrais mettre à jour le rapport de bataille avec le nombre de points de flotte en jeu, les points de victoire et les points de renommé (+1 ou -1 pour KMK...)

[Heavygear]

Tour 2 KMK vs Heavy

KMK PR + 1 (ou -1 je sais plus)
2 dauntless détruits
Armageddon désemparé
Désengagement Emperor Armageddon et escadron de cobra.

Heavygear PR +10
Maitre du terrain
Perte un escorteur.

Ok je remonte ces infos sur le bout de post.
Tu pourrais mettre à jour le rapport de bataille avec le nombre de points de flotte en jeu, les points de victoire et les points de renommé (+1 ou -1 pour KMK...)

Scénario
Conflit majeur (Duel de croiseur)

[Pix]

Exact, même si le seuil est de 10 (coquille sinon)

Il y a une coquille sur le regles V2 alors (rubrique C.2/) .
Donc pas de malus pour Heavy et Garta pour le tour 2 (attention à Heavy qui a franchit la barre des 10 PR à la fin du tour 2).
Et pareil aucun bonus pour Adruss et Sky ?

Pas tranché effectivement, je te propose un -1 en renommé pour chaque partie ou un ou plusieurs vaisseaux non-peint prennent part.

Moi je serais pour qq chose, mais reste ouvert à l'idée d'un bonus. Un point à trancher avec les autres ? Je me rappel qu'Adruss et Garta étais plutot pour malus comme celui que tu évoques

[Adruss]

Perso, je suis pour des malus, je maintiens ma version !
Si non, Cd au minimum pour chaque vaisseaux non peint donc je croit 6 pour la Navy et 7 pour les autres

Enfin perso, je veu pas pousser un cout de gueule mais ont a dit flottes peinte, je suis partie à 0 et j'ai mes 2000p de peints parce que je me suis investie de dans, donc comprenez bien que sa fou les boules car j'ai un peu l'impression que je me suis magner de peindre ma flotte pour rien ...

[sky_marshall]

C'est sévère Cd minimum. Pourquoi pas +1 au Cd des vaisseaux peints ?
Ou je reprend une règle de DnD5 (avantage / désavantage). Les vaisseaux peints lancent leurs dés de Cd en double, et gardent le meilleur résultat. Ou à l'inverse les vaisseaux non peints lancent leurs dés de Cd en double, et gardent le moins bon résultat.

[Uvogovine]

Perso, je suis pour des malus, je maintiens ma version !
Si non, Cd au minimum pour chaque vaisseaux non peint donc je croit 6 pour la Navy et 7 pour les autres

Autant je valide le négatif, autant le Cd moins déjà.
Le malus en renommé pénalise le joueur par rapport à celui qui a fait l'effort de peindre sa flotte, c'est normal.
Le second fout un sacré handicape pour le jeu et ça c'est moche.

Enfin perso, je veu pas pousser un cout de gueule mais ont a dit flottes peinte, je suis partie à 0 et j'ai mes 2000p de peints parce que je me suis investie de dans, donc comprenez bien que sa fou les boules car j'ai un peu l'impression que je me suis magner de peindre ma flotte pour rien ...

Hum ... Non, on a dit : "flottes peintes c'est mieux"
Après quand tu as tes figs et le temps de les peindre, je suis d'accord avec toi c'est vachement mieux. Mais je suis désolé, rien qu'Heavygear et moi avons des emploi du temps surchargés et pas mal de contraintes, on arbitre comme on peut (et perso je préfère avoir un pote qui vient jouer le mercredi soir avec nous qu'il reste peindre sa flotte chez lui par exemple).
D'autre part, c'est vachement plus facile quand on a ses figs (j'attends encore les miennes ...)

[Pix]

Je viens de mettre à jour les valeurs de la partie Heavy/KMK. Il faudrait quand meme vérifier les points que j'ai calculé....

Sinon pour les flottes peintes, je serais un grand partisan du tout peint : on joue pas tous les jours à BFG, donc autant ce faire plaisir avec qq choses de jolies Après les emplois du temps, je sais et je concois, mais un coup de bombe ca prend 5 minutes à faire...même à la Waaagh on peut le faire

Bref donc on part sur -1 en PR par partie joué avec des fig non peintes ?
Quelles sont les parties impactés (pour que je mette à jour) ?

Heavy/KMK en tour 2 : -1 pour Heavy
Heavy/Uvo/Duc en tour 3 : -1 pour Uvo et Heavy
Uvo/Garta en tour 3 : -1 pour Uvo (tu as l'air dévoir tout peint cette fois ci non ?)

[Uvogovine]

Yep c'est ça pour moi

[sky_marshall]

On peut faire une règle plus progressive, car il faut définir ce qu'est un vaisseau peint. Je suis contre le malus sur la renommé car il y a aussi une différence entre un seul vaisseau non peint, et une flotte entière. Donc un malus de Cd sur chaque vaisseau est plus approprié.

Vaisseau juste monté et couleur plastique ou métal : Cd minimum
Vaisseau sous-couché ou en pré-peinture: Rien
Vaisseau bien peint : +1 au Cd ou +2.

Sinon c'est aussi trop facile de dire "C'est bon c'est peint, je joue une flotte de vaisseaux peints en noir..."

[Pix]

Je rester pour version carotte (bonus) plutôt que bâton (malus) aussi, histoire de démotiver personne.

KMK : peint / pas d'opinion
Adruss : peint / pour un malus
Sky : en partie peint / pour un bonus
Pix : peint / plutot pour un bonus
Garta : peint / pas d'opinion (pour un bonus ?)
Duc : peint / pas d'opinion
Uvo :  en partie peint / pour un malus ?
Heavy : pas peinte / pour un bonus

[Garta]

Ma flotte engagé est entièrement peinte, j'ai même mis de côté mon cairn pas peint parce que je ne savais pas si j'aurai eu le temps de le peindre pour la campagne, et surtout de quel couleur ! ^^ C'était aussi pour une question pratique (avoir 2 flotte à la place d'une seule) mais bon tant pis pour moi ^^

Et peu importe pour le peint, c'est mieux quand c'est peint c'est sûr, mais je sais ce que c'est de jouer non peint ^^'

Je préfère ne pas donner mon avis sur la façon de gérer la chose, même si effectivement ça serai plus cool de joue peint

[Adruss]

Après quand tu as tes figs et le temps de les peindre, je suis d'accord avec toi c'est vachement mieux. Mais je suis désolé, rien qu'Heavygear et moi avons des emploi du temps surchargés et pas mal de contraintes, on arbitre comme on peut (et perso je préfère avoir un pote qui vient jouer le mercredi soir avec nous qu'il reste peindre sa flotte chez lui par exemple).
D'autre part, c'est vachement plus facile quand on a ses figs (j'attends encore les miennes ...)

Euh... premièrement je peu peindre qu'une semaine sur deux, je suis partie 2 semaines en vacances et je passe pas mes soirée à peindre ...
Ensuite, la campagne à commencer depuis presque 2 mois et en section modélisme, a part ma flotte je ne voit aucune avancé (sauf Pix dernièrement ! Big dédicasse à toi :p).
Si je suis pas venu la semaine dernière je pense que tu en connais les raisons, et si la raison était pour de la peinture, je pense que je me bougerais pas le cout pour venir les mercredi ... Parce que oui si on raisonne peinture la encore sa me bouff une soirée.
Mine de rien, se coucher à 23h30 ou 1h du mat quand tu as de grosses semaine ça change (surtout en milieu) ... et quand tu rentre après 19h chez toi je t'assure que tu ne tiens pas forcément à faire de la peinture ...

Il suffit de faire des choix, j'ai fait le choix de réutiliser des vaisseaux de mon ancien schéma pour éviter de les peindre, Garta n'as pas pris son Cairn parce qu'il estime ne pas avoir le temps de le peindre.

On peut faire une règle plus progressive, car il faut définir ce qu'est un vaisseau peint. Je suis contre le malus sur la renommé car il y a aussi une différence entre un seul vaisseau non peint, et une flotte entière. Donc un malus de Cd sur chaque vaisseau est plus approprié.

En faite tu est contre tout et tu veut jouer non peint ??
Le +1 en Cd je dirais pas contre non plus (même si vous l'avez bien vue je suis plutôt baton ^^)
Ce que veut dire Pix pour la bombe c'est qu'une sous couche c'est 2nd, que le visuelle est nettement plus beau en noir qu'en métal / plastique et qu'une fois la sous couche appliqué tu peu facilement prendre 5min pour faire une couleur (si si c'est vrai, à une période avant d'aller à l'école je faisait en cout de pinceaux comme les partie métallique d'un bolter, ou l'aigle pectoral d'un marine ...).


Bref, pour revenir sur la campagne, il y a quelques choses dans le LdR, qui dit "chaque 1 pour un ordre donne un touche critique". On tenait pas forcément à l'appliquer compte tenu du caractère violent. Un Cd pourri c'est beaucoup moins violent, la renommé, je suis pas contre mais j'ai l'impression qu'avec le tableau, on monte quand même très très vite donc pas réellement impactant.

[Heavygear]

On peut faire une règle plus progressive, car il faut définir ce qu'est un vaisseau peint. Je suis contre le malus sur la renommé car il y a aussi une différence entre un seul vaisseau non peint, et une flotte entière. Donc un malus de Cd sur chaque vaisseau est plus approprié.

Vaisseau juste monté et couleur plastique ou métal : Cd minimum
Vaisseau sous-couché ou en pré-peinture: Rien
Vaisseau bien peint : +1 au Cd ou +2.

Sinon c'est aussi trop facile de dire "C'est bon c'est peint, je joue une flotte de vaisseaux peints en noir..."

je suis contre un malus sur le Cd car comme je gère une flotte à dominante d'autonomes tu comprendras que l'impact du commandement est énorme chez moi.
Je n'ai pas le temps de peindre surtout ces derniers temps (entre le boulot, les travaux et énormément de problèmes dans ma famille).
Je suis d'accord que les c'est plus sympa une flotte peinte et s'il le faut pour sponsoriser, je préfère perdre/gagner un point de renommée de moins.
Et je suis contre une valeur ajoutée à super bien peint ou super mal peint. On a certains joueurs qui ne sont pas des peintres nés et font ce qu'ils peuvent.

Moi je serais plutôt pour un bonus, vous avez une belle flotte peinte, vous gagnez 1 PR bonus lors du calcul du résultat du combat!
Cela ne pénalise aucun joueur et donne un bonus à ceux qui se sont donné la peine de peindre.

[Uvogovine]

Ok bon, on arrête le débat en place public ici, on passe en MP si on veut discuter pour le reste.

- Jouer sur le Cd ou des dégâts critiques, c'est niet, ça perturbe le jeu. Idem pour le gain en Cd.
- un bonus en renommé oui, peut être un +3 par tour compte tenu de la dynamique des gains de renommée.
- La peinture, c'est plus qu'une sous-couche. Au delà, tout le monde n'est pas Winter donc on se contente de ce qu'on peut faire.

[Alistair]

ça me semble très bien comme cela Uvo !
Je joue pas mais je suis votre campagne et je suis d'accord avec cela et faudrait vite se mettre d'accord car rien que ça, sa vous bouffe du temps en discussion au lieu de peindre
Allez bonne bataille et faite nous toujours d'aussi beau rapport

[Pix]

Ok bon, on arrête le débat en place public ici, on passe en MP si on veut discuter pour le reste.

- Jouer sur le Cd ou des dégâts critiques, c'est niet, ça perturbe le jeu. Idem pour le gain en Cd.
- un bonus en renommé oui, peut être un +3 par tour compte tenu de la dynamique des gains de renommée.
- La peinture, c'est plus qu'une sous-couche. Au delà, tout le monde n'est pas Winter donc on se contente de ce qu'on peut faire.

Allez débat clos donc et la majorité est pour un bonus :

Sky : en partie peint / pour un bonus
Pix : peint / pour un bonus
Heavy : pas peinte / pour un bonus
Uvo :  en partie peint / pour un bonus

Adruss : peint / pour un malus

Garta : peint / pas d'opinion (pour un bonus ?)
KMK : peint / pas d'opinion
Duc : peint / pas d'opinion

On part sur un bonus en renommé sur les parties peintes donc. +1 devrait suffire je pense, on est pas encore hyper avancé dans la campagne.

Après sous couche ca me va. C'est plus de pas voir de plomb et autres plastiques sur la table.
Avec tous les efforts qu'on fait pour ce faire de jolis tables et de jolis photos qui font plaisir à notre public, autant se donner au moins cette peine.
Après un truc tr§s simple qui marche très bien c'est sous couche blance (table fond noir) et un lavis noir (Nuln Oil de GW est très bien pour ça). C'est ce qu'Umungus fait sur sa flotte avant peinture définitive et c'est très beau (je trouve que ca pourrait meme être du définitif, ca me dérangerait pas du tout...) > qq photos
Pas de pression, pas de conflit, juste essayer de ce faire tous plaisir.

Heavy si tu n'as vraiment pas le temps, tu peux laisser ta flotte à la Waaagh la prochaine et on lui passera une couche de peinture (legere) et un lavis si ca peut te t'aider.
Sky je me rends moins compte, mais si on peut aider, n'hesite pas à MP.

[Uvogovine]

Ca marche, merci pour le post récapitulatif Pix

Sinon il faut absolument que je mette les photos de notre dernière partie avec le Duc.
Pour les Points de victoire : il y avait ~900 PV de notre côté et 450 PV côté du Duc

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